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天引きした社宅代の消費税

質問 回答受付中

天引きした社宅代の消費税

2007/06/03 19:31

t_516

ちょい参加

回答数:13

編集

始めまして。t_516と申します。
皆様の知識と経験をお借りしたいと思い、投稿しました。
宜しくお願いします。早速ですが、本題に入ります。

(背景)
 当社は出向者に対して家賃の補助(70%)をしており、
 個人負担分(30%)は、給料から天引きしています。
 先に会社が業者に払い、翌月に個人の給料から天引き
 するという流れです。

 社宅として利用している中にチケット制のマンスリー
 マンションがあり、それは税込なので支払時に課税
 仕入れとして処理しています。

(質問)
 翌月に個人から支払総額の30%を徴収すると、その
 30%分の消費税は個人が負担したことになるので、
 仮払消費税を減額しなければならないのでしょうか? 

 因みに、当社は、そこまで細かい計算はしていません。
 国税局から指摘を受けたわけでは無いので、前任者の
 処理に従っていれば良いと思うのですが、気になって
 しまって...
  
 消費税を除いて天引き額を計算すれば良いのかもしれ
 ませんが、それは人事と調整する必要があります。
 また、個人徴収額は支払総額の30%と決まっているだけ
 なので、その金額には消費税は含まれていないと主張
 する方法もあるのかなぁと思っています。

 はたまた、そんな細かいことまで考えなくても消費税
 の計算は大体合っていれば良いのでしょうか?
 (計算したら、10,000円/月の影響額でした。)

皆様の会社ではどのような考えでどのように処理して
いらっしゃるのでしょうか?ご教示願います。

始めまして。t_516と申します。
皆様の知識と経験をお借りしたいと思い、投稿しました。
宜しくお願いします。早速ですが、本題に入ります。

(背景)
 当社は出向者に対して家賃の補助(70%)をしており、
 個人負担分(30%)は、給料から天引きしています。
 先に会社が業者に払い、翌月に個人の給料から天引き
 するという流れです。

 社宅として利用している中にチケット制のマンスリー
 マンションがあり、それは税込なので支払時に課税
 仕入れとして処理しています。

(質問)
 翌月に個人から支払総額の30%を徴収すると、その
 30%分の消費税は個人が負担したことになるので、
 仮払消費税を減額しなければならないのでしょうか? 

 因みに、当社は、そこまで細かい計算はしていません。
 国税局から指摘を受けたわけでは無いので、前任者の
 処理に従っていれば良いと思うのですが、気になって
 しまって...
  
 消費税を除いて天引き額を計算すれば良いのかもしれ
 ませんが、それは人事と調整する必要があります。
 また、個人徴収額は支払総額の30%と決まっているだけ
 なので、その金額には消費税は含まれていないと主張
 する方法もあるのかなぁと思っています。

 はたまた、そんな細かいことまで考えなくても消費税
 の計算は大体合っていれば良いのでしょうか?
 (計算したら、10,000円/月の影響額でした。)

皆様の会社ではどのような考えでどのように処理して
いらっしゃるのでしょうか?ご教示願います。

この質問に回答
回答一覧
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| 1 |

1. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/04 10:24

takapon

すごい常連さん

編集

まず、マンスリーの住居なら非課税仕入れになるかと思います。
1月未満の住居の賃貸なら課税でしょうが、マンスリーは1月以上ですし、旅館業法等のものではないですよね?

ですから単純に非課税で処理されればいいような気がしますが、課税となってるところがよくわかりませんでした。

清掃料とか一部課税なだけではないでしょうか?

ちなみにうちでは一部課税であっても基本的に社宅の会社負担は住居部分だけって規定ですからどっちにしても非課税で処理しています。

まず、マンスリーの住居なら非課税仕入れになるかと思います。
1月未満の住居の賃貸なら課税でしょうが、マンスリーは1月以上ですし、旅館業法等のものではないですよね?

ですから単純に非課税で処理されればいいような気がしますが、課税となってるところがよくわかりませんでした。

清掃料とか一部課税なだけではないでしょうか?

ちなみにうちでは一部課税であっても基本的に社宅の会社負担は住居部分だけって規定ですからどっちにしても非課税で処理しています。

返信

2. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/04 18:43

t_516

ちょい参加

編集

takapon様

早速のご回答ありがとうございます。

マンスリーチケットを販売している会社は、1ヶ月未満の契約を
毎月更新しているという考え(?)かどうか分からないのですが、
税込で支払をしています。清掃料等も課税になっています。

消費税ってややこしいですね。今も海外に請求する役務費用は
消費税込みor抜きかで話し合っていました。


takapon様

早速のご回答ありがとうございます。

マンスリーチケットを販売している会社は、1ヶ月未満の契約を
毎月更新しているという考え(?)かどうか分からないのですが、
税込で支払をしています。清掃料等も課税になっています。

消費税ってややこしいですね。今も海外に請求する役務費用は
消費税込みor抜きかで話し合っていました。


返信

3. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/04 19:10

takapon

すごい常連さん

編集

消費税は身近なくせに結構厄介ですね。

ちなみに、
海外への役務請求はまず役務提供地が国内か海外かで
課税対象か負課税対象かが決まります。

海外作業であれば当然国内取引ではないですから消費税はつけないですね。

国内作業だった場合には輸出取引になりますからこれも消費税はかかりません。(課税売上割合の計算上は課税に含めることになる点で海外作業と違ってきますね。)

ちなみに国内作業であってもその外国会社さんが日本国内に支店を持っていてその役務提供にかかる事業をしていたりするとその日本にある会社との取引として課税扱いになる場合もあるようです。


僕自身はあまり海外取引やったことがないのでまあ参考までに。

消費税は身近なくせに結構厄介ですね。

ちなみに、
海外への役務請求はまず役務提供地が国内か海外かで
課税対象か負課税対象かが決まります。

海外作業であれば当然国内取引ではないですから消費税はつけないですね。

国内作業だった場合には輸出取引になりますからこれも消費税はかかりません。(課税売上割合の計算上は課税に含めることになる点で海外作業と違ってきますね。)

ちなみに国内作業であってもその外国会社さんが日本国内に支店を持っていてその役務提供にかかる事業をしていたりするとその日本にある会社との取引として課税扱いになる場合もあるようです。


僕自身はあまり海外取引やったことがないのでまあ参考までに。

返信

4. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/04 22:11

t_516

ちょい参加

編集

国内で作業した費用を海外に請求するとき、旅費などの
消費税は含めたまま海外に請求しています。
海外会社の従業員が日本に来て作業した場合、日本国内
の交通費には消費税がかかるのだから、それを立替払い
したと考えての処理です。

マンスリーチケットはどういう理屈で処理しようかな...

国内で作業した費用を海外に請求するとき、旅費などの
消費税は含めたまま海外に請求しています。
海外会社の従業員が日本に来て作業した場合、日本国内
の交通費には消費税がかかるのだから、それを立替払い
したと考えての処理です。

マンスリーチケットはどういう理屈で処理しようかな...

返信

5. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/05 01:28

karz

すごい常連さん

編集

マンスリーチケットに関しては一度相手に確認を取ってみてはどうでしょうか?

契約期間等で扱いも変わりますし、相手が旅館業〜〜に該当するか
どうかはこちらではわかりません。

その上で相手が課税売上げとして処理していれば、こちらも
課税仕入れとして処理すればいいと思います。

個人的には
マンスリーチケット購入を課税仕入れ
従業員から預かった代金を課税売上げかなと



国内の費用が課税だったか?非課税だったか?を考慮する必要はないと思います。
840(税込み)の費用に対して、売上代金に800円上乗せしようが、840円上乗せしようが、900円上乗せしようがそれは会社の自由です。

マンスリーチケットに関しては一度相手に確認を取ってみてはどうでしょうか?

契約期間等で扱いも変わりますし、相手が旅館業〜〜に該当するか
どうかはこちらではわかりません。

その上で相手が課税売上げとして処理していれば、こちらも
課税仕入れとして処理すればいいと思います。

個人的には
マンスリーチケット購入を課税仕入れ
従業員から預かった代金を課税売上げかなと



国内の費用が課税だったか?非課税だったか?を考慮する必要はないと思います。
840(税込み)の費用に対して、売上代金に800円上乗せしようが、840円上乗せしようが、900円上乗せしようがそれは会社の自由です。

返信

6. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/05 21:35

t_516

ちょい参加

編集


karz様

ご回答ありがとうございます。

>個人的には
>マンスリーチケット購入を課税仕入れ
>従業員から預かった代金を課税売上げかなと

そうですね。上記の処理が正しいと思いますが、
当社は多くの従業員が社宅を利用しており、課税・
非課税を区分するのは、難しいと思っています。
まず、単純に作業の手間が増えるし、更に処理に
関わる人の意識を変えなければならないので。
他の会社ではどのように処理しているのか伺って
みようと思って投稿しました。
(まだまだ受け付けています。o(^−^)o)

>840(税込み)の費用に対して、売上代金に
>800円上乗せしようが、840円上乗せしようが、
>900円上乗せしようがそれは会社の自由です。

余談として書いたので説明が足りなかったのですが、
話題に上げた海外会社は当社のグループ会社です。
基本的に当社のグループはグループ間での役務費用
の請求には利益を乗せないということになっています。

ふと気づいたのですが、以前の長老さんから「国内
作業だった場合には輸出取引になりますからこれも
消費税はかかりません。」というご回答を頂いて
いましたが、税込請求を輸出取引で処理したら、5%
の利益をとっていることと同じことですよね???

当社は税込みで請求していて、その消費税分は仮払
消費税から減額していました。
しかし、グループ全体のことを考えると、税抜請求
にして、その取引は輸出取引として処理した方が
いいのではと思えてきました。
でも、このような処理が増えると、国税局が受け
取る消費税が減りますよね。
(旅客業者が納税し、当社が還付を受ける。)

役務費用の消費税処理まで迷宮に入ってしまった...


karz様

ご回答ありがとうございます。

>個人的には
>マンスリーチケット購入を課税仕入れ
>従業員から預かった代金を課税売上げかなと

そうですね。上記の処理が正しいと思いますが、
当社は多くの従業員が社宅を利用しており、課税・
非課税を区分するのは、難しいと思っています。
まず、単純に作業の手間が増えるし、更に処理に
関わる人の意識を変えなければならないので。
他の会社ではどのように処理しているのか伺って
みようと思って投稿しました。
(まだまだ受け付けています。o(^−^)o)

>840(税込み)の費用に対して、売上代金に
>800円上乗せしようが、840円上乗せしようが、
>900円上乗せしようがそれは会社の自由です。

余談として書いたので説明が足りなかったのですが、
話題に上げた海外会社は当社のグループ会社です。
基本的に当社のグループはグループ間での役務費用
の請求には利益を乗せないということになっています。

ふと気づいたのですが、以前の長老さんから「国内
作業だった場合には輸出取引になりますからこれも
消費税はかかりません。」というご回答を頂いて
いましたが、税込請求を輸出取引で処理したら、5%
の利益をとっていることと同じことですよね???

当社は税込みで請求していて、その消費税分は仮払
消費税から減額していました。
しかし、グループ全体のことを考えると、税抜請求
にして、その取引は輸出取引として処理した方が
いいのではと思えてきました。
でも、このような処理が増えると、国税局が受け
取る消費税が減りますよね。
(旅客業者が納税し、当社が還付を受ける。)

役務費用の消費税処理まで迷宮に入ってしまった...

返信

7. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/06 00:30

karz

すごい常連さん

編集

社宅の場合は会社が賃貸人に支払う家賃は非課税仕入(仕入税額控除できない)
従業員から預かった分は非課税売上です。


5%を上乗せしているから課税、していないから免税と言う考え方はありません。

売上金額が1000円で5%乗せなかった場合でもその取引が
課税取引なら5%課税取引になりますし、1000円に5%乗せて
1050円となっても輸出免税取引なら0%課税となります。

あくまでの「取引の内容」により課税、免税、非課税、課税対象外に区分されます。

社宅の場合は会社が賃貸人に支払う家賃は非課税仕入(仕入税額控除できない)
従業員から預かった分は非課税売上です。


5%を上乗せしているから課税、していないから免税と言う考え方はありません。

売上金額が1000円で5%乗せなかった場合でもその取引
課税取引なら5%課税取引になりますし、1000円に5%乗せて
1050円となっても輸出免税取引なら0%課税となります。

あくまでの「取引の内容」により課税、免税、非課税、課税対象外に区分されます。

返信

8. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/06 17:59

aru

おはつ

編集

単純に課税で仕入れた家賃に対しては、給与計上するときに、課税で同じ科目を貸方に計上すれば言いと思います。
非課税仕入れの場合も同様です。

売上勘定にするのは、まずいと思います。
粗利が発生しないからです。

単純に課税で仕入れた家賃に対しては、給与計上するときに、課税で同じ科目を貸方に計上すれば言いと思います。
非課税仕入れの場合も同様です。

売上勘定にするのは、まずいと思います。
粗利が発生しないからです。

返信

9. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/06 18:54

karz

すごい常連さん

編集

合っているかどうかわかりませんが

粗利が出る出ないも関係ありません。
100円で仕入れて30円で売った場合
100円が課税仕入、30円が課税売上になります。

70円を課税仕入にはできないはずです。

家賃の契約者が会社である場合は、そのまま転貸していたとしても
賃貸人に支払う→仕入、従業員から預かった分→売上
だと思っていましたが・・・

合っているかどうかわかりませんが

粗利が出る出ないも関係ありません。
100円で仕入れて30円で売った場合
100円が課税仕入、30円が課税売上になります。

70円を課税仕入にはできないはずです。

家賃の契約者が会社である場合は、そのまま転貸していたとしても
賃貸人に支払う→仕入、従業員から預かった分→売上
だと思っていましたが・・・

返信

10. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/06 20:39

かめへん

神の領域

編集

横から失礼します。

消費税の処理に関しては、karzさんがお書きになられている考え方で間違いないものと思います。
支払先と、もらう相手先が違う訳ですから、課税仕入若しくは非課税仕入の返還では処理できませんので、課税売上若しくは非課税売上で処理すべき事となります。
(簡易課税であれば、もしも課税売上の場合には、課税仕入の返還で処理してしまうと、過少申告となってしまいますので、注意が必要となります。)

使用する勘定科目自体は、別の問題となりますが、消費税の処理に関しては、上記の通りとなります。

横から失礼します。

消費税の処理に関しては、karzさんがお書きになられている考え方で間違いないものと思います。
支払先と、もらう相手先が違う訳ですから、課税仕入若しくは非課税仕入の返還では処理できませんので、課税売上若しくは非課税売上で処理すべき事となります。
簡易課税であれば、もしも課税売上の場合には、課税仕入の返還で処理してしまうと、過少申告となってしまいますので、注意が必要となります。)

使用する勘定科目自体は、別の問題となりますが、消費税の処理に関しては、上記の通りとなります。

返信

11. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/07 22:23

t_516

ちょい参加

編集

投稿者です。皆様ご回答ありがとうございます。
消費税って難しいですね。

取引先が税込で請求してきたものを単純に
課税仕入れ処理してはいけないのでしょうか?
「取引の内容」で判断しなければならないので
しょうか?

投稿者です。皆様ご回答ありがとうございます。
消費税って難しいですね。

取引先が税込で請求してきたものを単純に
課税仕入れ処理してはいけないのでしょうか?
取引の内容」で判断しなければならないので
しょうか?

返信

12. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/08 00:19

karz

すごい常連さん

編集

単純に課税仕入れ処理して良いと思います。

ただ相手が間違っている可能性も0ではありません。
(無いと思いますけど)

さらに10500円(税込みの記載がない場合)
10000円の5%込みの金額だから勝手に課税と考えたり
逆に税込でない金額(例えば丁度10000円)だから課税されて
いないと勝手に考えるのは良くありません。

考え出すとキリがないのでやっぱり機械的にするのが早いですが・・・・

よくある取引→機械的
あまり見ない取引→一旦立ち止まる
これぐらいでいいのかも(汗

単純に課税仕入れ処理して良いと思います。

ただ相手が間違っている可能性も0ではありません。
(無いと思いますけど)

さらに10500円(税込みの記載がない場合)
10000円の5%込みの金額だから勝手に課税と考えたり
逆に税込でない金額(例えば丁度10000円)だから課税されて
いないと勝手に考えるのは良くありません。

考え出すとキリがないのでやっぱり機械的にするのが早いですが・・・・

よくある取引→機械的
あまり見ない取引→一旦立ち止まる
これぐらいでいいのかも(汗

返信

13. Re: 天引きした社宅代の消費税

2007/06/10 21:25

t_516

ちょい参加

編集

karz様

何度もご回答ありがとうございます。

チケット購入・・・課税仕入れ
従業員天引き・・・課税売上げ

で処理します。

他の皆様もありがとうございました。

karz様

何度もご回答ありがとうございます。

チケット購入・・・課税仕入れ
従業員天引き・・・課税売上げ

で処理します。

他の皆様もありがとうございました。

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