編集

ゆーさん、こんにちは☆

相変わらずミラクルな問答が展開されているようで、ご心労お察しします。。。

さてさて、｢福利厚生費｣の範囲は会社によってまちまちで、明確な区分は無いですよね。
難しいところだと思いますが、以下私見で。

>「残るのは勝手だが、強制ではないので残業代は出さない」

こちらは言語道断だと思いますね。
そもそも従業員が残業するにはそれなりの理由があって然るべきで、上長の指示･管理の下で業務をこなすわけですから。
たまに残業代目当てで、朝昼ノンビリしてて夜から仕事始める、なんてせこいヤツもいるにはいますが。。
どちらにせよ、法定労働時間の8時間を越えて仕事をさせるなら残業代は絶対出さなきゃいけません。
完全な違法行為ですよ。

>・「残業」が存在しないのに「夜食代」があるのは変じゃないの？

残業の定義自体、誤って解釈されている社長さんですからなんとも。。でも、単純に考えて変だと思います。

>・出張時も「出張手当」があるのに社長だけ「夜食代」も出るのは変じゃないの？

｢福利厚生費｣は従業員に対するもので、社長さんのためじゃないです。
参考↓
http://www.kkcenter.co.jp/contents/tax_info_c/tax_c_fukurikousei.htm

>・「夜食代」と言ってだされる領収証の額がたいてい2人で5,000円前後だけど、多くないの??

今まで勤めた何社かの基準よりははるかに高いですね。
因みに夜食代としては大体1,050円(税込み)くらいでした。

>個人的には役員報酬＆友人社員の給与か、もしくは社内交際費のように思えて仕方ありません。

私もそんな気がしますー。。

>夜食代の額とかは、特に決まりなくていいのでしょうか?

こちらはそれこそ、会社によってまちまちですよね。
一般的には就業規則などに盛り込まれたりしているかと。

>ちなみに、この｢夜食」にありつけるのは友人社員だけで、
>どんなに遅くまで頑張っていても私や現場の者は食べたことは在りません(笑）

もう。。。ここまでくると怒りも通り越して笑えてきますな。
良い死に方しないでしょ、きっと。
かわいそうな人だ。

ゆーさん、ストレスはマメに発散してね！！
以上参考までに。。。長々とスミマセン。

ゆーさん、こんにちは☆

相変わらずミラクルな問答が展開されているようで、ご心労お察しします。。。

さてさて、｢福利厚生費｣の範囲は会社によってまちまちで、明確な区分は無いですよね。
難しいところだと思いますが、以下私見で。

>「残るのは勝手だが、強制ではないので残業代は出さない」

こちらは言語道断だと思いますね。
そもそも従業員が残業するにはそれなりの理由があって然るべきで、上長の指示･管理の下で業務をこなすわけですから。
たまに残業代目当てで、朝昼ノンビリしてて夜から仕事始める、なんてせこいヤツもいるにはいますが。。
どちらにせよ、法定労働時間の8時間を越えて仕事をさせるなら残業代は絶対出さなきゃいけません。
完全な違法行為ですよ。

>・「残業」が存在しないのに「夜食代」があるのは変じゃないの？

残業の定義自体、誤って解釈されている社長さんですからなんとも。。でも、単純に考えて変だと思います。

>・出張時も「出張手当」があるのに社長だけ「夜食代」も出るのは変じゃないの？

｢福利厚生費｣は従業員に対するもので、社長さんのためじゃないです。
参考↓
http://www.kkcenter.co.jp/contents/tax_info_c/tax_c_fukurikousei.htm

>・「夜食代」と言ってだされる領収証の額がたいてい2人で5,000円前後だけど、多くないの??

今まで勤めた何社かの基準よりははるかに高いですね。
因みに夜食代としては大体1,050円(税込み)くらいでした。

>個人的には役員報酬＆友人社員の給与か、もしくは社内交際費のように思えて仕方ありません。

私もそんな気がしますー。。

>夜食代の額とかは、特に決まりなくていいのでしょうか?

こちらはそれこそ、会社によってまちまちですよね。
一般的には就業規則などに盛り込まれたりしているかと。

>ちなみに、この｢夜食」にありつけるのは友人社員だけで、
>どんなに遅くまで頑張っていても私や現場の者は食べたことは在りません(笑）

もう。。。ここまでくると怒りも通り越して笑えてきますな。
良い死に方しないでしょ、きっと。
かわいそうな人だ。

ゆーさん、ストレスはマメに発散してね！！
以上参考までに。。。長々とスミマセン。

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さーちゃん、ありがと☆

うん、この程度はストレスになってないから大丈夫 8-)

ってか、タイトルのごとく
「ふと疑問に思った」だけだから（笑)

本人はその辺りの矛盾に全く気づかないし、
指摘しても話がかみ合わないから、
基本、最近は無視です :-P

でも、やっぱり変よねぇ :lol:

税理士さんとか気づいて指摘してくんないかなぁ。
でも、小さい会社だから
仕方ないことなのかもね☆

さーちゃん、ありがと☆

うん、この程度はストレスになってないから大丈夫 8-)

ってか、タイトルのごとく
「ふと疑問に思った」だけだから（笑)

本人はその辺りの矛盾に全く気づかないし、
指摘しても話がかみ合わないから、
基本、最近は無視です :-P

でも、やっぱり変よねぇ :lol:

税理士さんとか気づいて指摘してくんないかなぁ。
でも、小さい会社だから
仕方ないことなのかもね☆

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＞うちは「残業代」は一切だしていません。
社長曰く、「残るのは勝手だが、強制ではないので残業代は出さない」ということだからです。

シャチョさんシリーズに収録済ですね。読んでない人のためにご紹介。
http://www.otasuke.ne.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9926&forum=5#forumpost38344

http://www.otasuke.ne.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9960&forum=2#forumpost38476

原則として違法ですね。言わずもがなですが、一応念押し。

＞「残業」が存在しないのに「夜食代」があるのは変じゃないの？

いかにも変ですね。でも変なのは「残業」が存在しないことにしている＝残業代を不法にカットしている点であって、労基法の問題です。税法上の扱いを考えるときは実態として残業が存在していると前提してよろしい。

＞出張時も「出張手当」があるのに社長だけ「夜食代」も出るのは変じゃないの？

変ですね。社長だけに出すものは役員賞与です。

＞「夜食代」と言ってだされる領収証の額がたいてい2人で5,000円前後だけど、多くないの??

微妙ですね。
無料で支給しても給与として課税しなくてもよい食事代の金額の限度は、特に税法上は定めがなく社会通念上（常識的な額）相当な額であればよく、一人当たり３，０００円程度までは、福利厚生費として認められてよいとする実務家もいるそうです。
http://www6.ocn.ne.jp/~hideo.s/tokusyuu.html

＞役員報酬＆友人社員の給与か、もしくは社内交際費のように思えて仕方ありません。

同感です。
この「夜食」にありつけるのは友人社員だけで、どんなに遅くまで頑張っていても他の社員は食べたことはないという一点だけで、福利厚生費の要件たる公平性をはずしており、また残業に伴う夜食とは言えず、単に個人的な会食費を会社に付け回しているだけだと思います。
給与か交際費かは微妙で、特定の社員のみに対して慰労の為食事をした場合は全額交際費等とする説もあります。
http://www.repros.jp/knowhow/no6_040420.html
しかし上記「交際費等」の「等」に給与を含んでいるとも読めるし、そもそも交際費は業務上の必要に従って支出するものですから、このケースでは従業員給与、役員賞与とするべきだろうと思います。

>夜食代の額とかは、特に決まりなくていいのでしょうか?

まっとうに福利厚生を実施するに当たって、税務トラブルを避けるためには規定を整備しておいたほうがベターですが、内容がまっとうであれば絶対必須とまではされないと思います。

＞良い死に方しないでしょ、きっと。

(o_ _)ノ彡☆

＞うちは「残業代」は一切だしていません。
社長曰く、「残るのは勝手だが、強制ではないので残業代は出さない」ということだからです。

シャチョさんシリーズに収録済ですね。読んでない人のためにご紹介。
http://www.otasuke.ne.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9926&forum=5#forumpost38344

http://www.otasuke.ne.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9960&forum=2#forumpost38476

原則として違法ですね。言わずもがなですが、一応念押し。

＞「残業」が存在しないのに「夜食代」があるのは変じゃないの？

いかにも変ですね。でも変なのは「残業」が存在しないことにしている＝残業代を不法にカットしている点であって、労基法の問題です。税法上の扱いを考えるときは実態として残業が存在していると前提してよろしい。

＞出張時も「出張手当」があるのに社長だけ「夜食代」も出るのは変じゃないの？

変ですね。社長だけに出すものは役員賞与です。

＞「夜食代」と言ってだされる領収証の額がたいてい2人で5,000円前後だけど、多くないの??

微妙ですね。
無料で支給しても給与として課税しなくてもよい食事代の金額の限度は、特に税法上は定めがなく社会通念上（常識的な額）相当な額であればよく、一人当たり３，０００円程度までは、福利厚生費として認められてよいとする実務家もいるそうです。
http://www6.ocn.ne.jp/~hideo.s/tokusyuu.html

＞役員報酬＆友人社員の給与か、もしくは社内交際費のように思えて仕方ありません。

同感です。
この「夜食」にありつけるのは友人社員だけで、どんなに遅くまで頑張っていても他の社員は食べたことはないという一点だけで、福利厚生費の要件たる公平性をはずしており、また残業に伴う夜食とは言えず、単に個人的な会食費を会社に付け回しているだけだと思います。
給与か交際費かは微妙で、特定の社員のみに対して慰労の為食事をした場合は全額交際費等とする説もあります。
http://www.repros.jp/knowhow/no6_040420.html
しかし上記「交際費等」の「等」に給与を含んでいるとも読めるし、そもそも交際費は業務上の必要に従って支出するものですから、このケースでは従業員給与、役員賞与とするべきだろうと思います。

>夜食代の額とかは、特に決まりなくていいのでしょうか?

まっとうに福利厚生を実施するに当たって、税務トラブルを避けるためには規定を整備しておいたほうがベターですが、内容がまっとうであれば絶対必須とまではされないと思います。

＞良い死に方しないでしょ、きっと。

(o_ _)ノ彡☆

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>シャチョさんシリーズに収録済ですね。読んでない人のためにご紹介。

:hammer: :hammer:

だすさん、ありがとうございます!!

>シャチョさんシリーズに収録済ですね。読んでない人のためにご紹介。

:hammer: :hammer:

だすさん、ありがとうございます!!

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>>まぁ、どこの会社でもあるのだとは思うのですが、
みなさんはどう処理されていますか？
また、夜食代の額とかは、特に決まりなくていいのでしょうか?

社長の言われた通りに処理し、税務署からクレームが
あっても責任は社長にあると説明するだけですかねえ・・
説明はしておかないと逆にクレーム来ますからｗ


>>個人的には役員報酬＆友人社員の給与か、もしくは社内交際費のように思えて仕方ありません。

多分大半がそう思っていると思いますｗ


夜食代の額も決めておいた方が良いと思いますが、そういうことをする社長がわざわざ自分に不利になるようなことはしないでしょうね・・・・・

>>まぁ、どこの会社でもあるのだとは思うのですが、
みなさんはどう処理されていますか？
また、夜食代の額とかは、特に決まりなくていいのでしょうか?

社長の言われた通りに処理し、税務署からクレームが
あっても責任は社長にあると説明するだけですかねえ・・
説明はしておかないと逆にクレーム来ますからｗ


>>個人的には役員報酬＆友人社員の給与か、もしくは社内交際費のように思えて仕方ありません。

多分大半がそう思っていると思いますｗ


夜食代の額も決めておいた方が良いと思いますが、そういうことをする社長がわざわざ自分に不利になるようなことはしないでしょうね・・・・・

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既に皆さんがお書きになられている通りと思いますが、残業している他の人が夜食にありつけなくて、社長と友人社員だけ、という事であれば、やはり役員賞与に該当するような気がします。

社長と「友人」社員だけというなら、そもそも社長がポケットマネーから出すべきものを会社から支出している感じでしょうから、基本的には金額の大小には関わらず、全額が社長に対する役員賞与になるものと思います、というか、そういう形で、税務署には否認して欲しい所ですね（＾＾；

既に皆さんがお書きになられている通りと思いますが、残業している他の人が夜食にありつけなくて、社長と友人社員だけ、という事であれば、やはり役員賞与に該当するような気がします。

社長と「友人」社員だけというなら、そもそも社長がポケットマネーから出すべきものを会社から支出している感じでしょうから、基本的には金額の大小には関わらず、全額が社長に対する役員賞与になるものと思います、というか、そういう形で、税務署には否認して欲しい所ですね（＾＾；

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＞そもそも社長がポケットマネーから出すべきもの
＞全額が社長に対する役員賞与になる

あ、それ目から鱗です。従業員分は従業員給与と固定観念してました。
もう少し一般化して、入社以前からシャチョさんのお友達ってわけではないが、お気に入りの従業員をえこ贔屓した場合も、実態で判断すべきですよね。

＞そもそも社長がポケットマネーから出すべきもの
＞全額が社長に対する役員賞与になる

あ、それ目から鱗です。従業員分は従業員給与と固定観念してました。
もう少し一般化して、入社以前からシャチョさんのお友達ってわけではないが、お気に入りの従業員をえこ贔屓した場合も、実態で判断すべきですよね。

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>夜食代の額も決めておいた方が良いと思いますが、そういうことをする社長がわざわざ自分に不利になるようなことはしないでしょうね・・・・・

ですね :-(

>基本的には金額の大小には関わらず、全額が社長に対する役員賞与になるものと思います、というか、そういう形で、税務署には否認して欲しい所ですね（＾＾；

全く同感です。でも、まだ数字的には「赤字」＝納税額がほとんどないので、税務署も気にはかけてくれない、というのが現実でしょうか（＞＜）

Karzさん、kamehenさん、ありがとうございました！

>夜食代の額も決めておいた方が良いと思いますが、そういうことをする社長がわざわざ自分に不利になるようなことはしないでしょうね・・・・・

ですね :-(

>基本的には金額の大小には関わらず、全額が社長に対する役員賞与になるものと思います、というか、そういう形で、税務署には否認して欲しい所ですね（＾＾；

全く同感です。でも、まだ数字的には「赤字」＝納税額がほとんどないので、税務署も気にはかけてくれない、というのが現実でしょうか（＞＜）

Karzさん、kamehenさん、ありがとうございました！

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＞もう少し一般化して、入社以前からシャチョさんのお友達ってわけではないが、お気に入りの従業員をえこ贔屓した場合も、実態で判断すべきですよね。

そうですね、その通りだと思います。
（実際に、会社を私物化している社長は少なくないですからね。）


＞でも、まだ数字的には「赤字」＝納税額がほとんどないので、税務署も気にはかけてくれない、というのが現実でしょうか（＞＜）

なるほど、そうなんですね、確かに赤字であれば入り難いとは思います。
でも、今は、赤字があって法人税ではあまり追徴税額が出なくても、消費税でとるというやり方もありますし、役員賞与の場合は、源泉所得税の追徴もできますので、税務署としてはおいしい所と思います。

＞もう少し一般化して、入社以前からシャチョさんのお友達ってわけではないが、お気に入りの従業員をえこ贔屓した場合も、実態で判断すべきですよね。

そうですね、その通りだと思います。
（実際に、会社を私物化している社長は少なくないですからね。）


＞でも、まだ数字的には「赤字」＝納税額がほとんどないので、税務署も気にはかけてくれない、というのが現実でしょうか（＞＜）

なるほど、そうなんですね、確かに赤字であれば入り難いとは思います。
でも、今は、赤字があって法人税ではあまり追徴税額が出なくても、消費税でとるというやり方もありますし、役員賞与の場合は、源泉所得税の追徴もできますので、税務署としてはおいしい所と思います。

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kamehenさま
毎度ありがとうございます

kamehenさま
毎度ありがとうございます

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