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助け合い
経理、労務、総務のことでわからないこと、利用者同士で助け合いを目的とした掲示板です。ルールを守ってご利用くださいませ。
残業計算
残業計算
2007/07/10 12:11
2. Re: 残業計算
2007/07/10 13:21
すみません。ちょっと解からないんです･･･
＞普通に出勤して普通に残業したと言う計算でよろしいかと思います。
そうだと思うのですが･･･
実際の労働時間は3時間です。
年次有給休暇を取った日に労働は通常の残業支給ですよね？
弊社の考え方ですが、有給休暇を使用した人には総合稼動時間に
有給休暇を使用した分の時間を加算していました。
それ自体がおかしな計算の仕方ですか？
すみません。ちょっと解からないんです･･･
＞普通に出勤して普通に残業したと言う計算でよろしいかと思います。
そうだと思うのですが･･･
実際の労働時間は3時間です。
年次有給休暇を取った日に労働は通常の残業支給ですよね？
弊社の考え方ですが、有給休暇を使用した人には総合稼動時間に
有給休暇を使用した分の時間を加算していました。
それ自体がおかしな計算の仕方ですか？
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3. Re: 残業計算
2007/07/10 13:26
横からすみませんm(_ _)m
そもそも有給休暇を取っていて、その日出勤しているということは、自らの意志で出勤している、つまり指揮命令下のなかで業務を行なっていないと、考えます。
この仮説を元にすると、３時間残業したということは、指示命令に基づいたものではなく、あくまでも自主的に行なったものと解しても良いのではないでしょうか？
そうであれば、主観的ですが残業手当は支給しないで良いのではという見解です。
なお、なぜ有給を取って出勤しているのか、というバックグラウンドを具体的に示していただければ、回答がえやすいと思います。
横からすみませんm(_ _)m
そもそも有給休暇を取っていて、その日出勤しているということは、自らの意志で出勤している、つまり指揮命令下のなかで業務を行なっていないと、考えます。
この仮説を元にすると、３時間残業したということは、指示命令に基づいたものではなく、あくまでも自主的に行なったものと解しても良いのではないでしょうか？
そうであれば、主観的ですが残業手当は支給しないで良いのではという見解です。
なお、なぜ有給を取って出勤しているのか、というバックグラウンドを具体的に示していただければ、回答がえやすいと思います。
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4. Re: 残業計算
2007/07/10 13:35
6. Re: 残業計算
2007/07/10 14:08
一つの判断として「実態はどうなのか？」ということが基準になります。
例えば、有給休暇消化目的のために「形式的」に有給休暇を取った場合、そこには”出勤して業務を行なえ”という暗黙の指示命令が存在している可能性があり、有給休暇を取っていても「出勤して業務遂行を指示命令に基づいて行なっている」という事実があれば、３時間の残業手当を支払う必要があります。つまり実態は有給休暇ではないということです。
まず、なぜ出勤したのかを本人に確認してくださいね。
その理由が明らかに「自主的」なものであれば、あくまでも有給休暇ですから、残業をしようがしまいが１日の賃金さえ保証すれば良いと考えます。
一つの判断として「実態はどうなのか？」ということが基準になります。
例えば、有給休暇消化目的のために「形式的」に有給休暇を取った場合、そこには”出勤して業務を行なえ”という暗黙の指示命令が存在している可能性があり、有給休暇を取っていても「出勤して業務遂行を指示命令に基づいて行なっている」という事実があれば、３時間の残業手当を支払う必要があります。つまり実態は有給休暇ではないということです。
まず、なぜ出勤したのかを本人に確認してくださいね。
その理由が明らかに「自主的」なものであれば、あくまでも有給休暇ですから、残業をしようがしまいが１日の賃金さえ保証すれば良いと考えます。
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7. Re: 残業計算
2007/07/10 14:13
よく判らないのですが・・・
今回この方が年休なのに出てきている（実労3時間）
この3時間については支払するべきだと思います。
ただ、プラス8時間？？？
これなんですが、年休ですよね。休んでるんですよね？
払うんですか？
うちの会社の場合ですが、
年休のない者が休むと欠勤扱いで
皆勤手当がなくなります。
年休で休暇をとっても何も変わりません。
これって、うちがおかしいんでしょうか？
よく判らないのですが・・・
今回この方が年休なのに出てきている（実労3時間）
この3時間については支払するべきだと思います。
ただ、プラス8時間？？？
これなんですが、年休ですよね。休んでるんですよね？
払うんですか？
うちの会社の場合ですが、
年休のない者が休むと欠勤扱いで
皆勤手当がなくなります。
年休で休暇をとっても何も変わりません。
これって、うちがおかしいんでしょうか？
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8. Re: 残業計算
2007/07/10 14:18
そもそも年次有給休暇とは、その日の労働義務を免除した上で通常の賃金を支払う日のことですから、年次有給休暇を取った日に労働すると言うことは論理的にあり得ません。
法が予定していないイレギュラーな事態ですから、当然「正しい計算」なるものは存在しないこととなります。
仕方がないのでその日は年次有給休暇を取らず、8時間働いたと言うことにして、通常の賃金を支払うぐらいが現実的な解決法かと思います。
なお、賃労働者が仕事をするのに使用者の指揮命令下にないと言う事は業務運営上の管理面でも事業場の物理的管理面でも通常あり得ない事であって、明示的かつ積極的に「するな」と言う指示がなく、使用者が事実上その労働の事実を認め、その成果を享受している場合には「自主的に行なったもの」とするのは許されないと解します。
karajanさんご指摘の通り、なぜ有給を取って出勤しているのか、というバックグラウンドがまさに重要な判断基準になると考えられますが、まあ、好き好んで無償奉仕をする人はなく、たいていは少なくとも黙示の圧力を受けて嫌々やってるものと推定するのが常識の線ではないかと思います。
＊失礼だなんてとんでもないですよ。どこを気にしてらっしゃるのかさえわかりません。どうぞお気になさらぬように。
ちなみに私自身、「失礼極まりない!」と叱られるような発言をたくさんしています。
そもそも年次有給休暇とは、その日の労働義務を免除した上で通常の賃金を支払う日のことですから、年次有給休暇を取った日に労働すると言うことは論理的にあり得ません。
法が予定していないイレギュラーな事態ですから、当然「正しい計算」なるものは存在しないこととなります。
仕方がないのでその日は年次有給休暇を取らず、8時間働いたと言うことにして、通常の賃金を支払うぐらいが現実的な解決法かと思います。
なお、賃労働者が仕事をするのに使用者の指揮命令下にないと言う事は業務運営上の管理面でも事業場の物理的管理面でも通常あり得ない事であって、明示的かつ積極的に「するな」と言う指示がなく、使用者が事実上その労働の事実を認め、その成果を享受している場合には「自主的に行なったもの」とするのは許されないと解します。
karajanさんご指摘の通り、なぜ有給を取って出勤しているのか、というバックグラウンドがまさに重要な判断基準になると考えられますが、まあ、好き好んで無償奉仕をする人はなく、たいていは少なくとも黙示の圧力を受けて嫌々やってるものと推定するのが常識の線ではないかと思います。
＊失礼だなんてとんでもないですよ。どこを気にしてらっしゃるのかさえわかりません。どうぞお気になさらぬように。
ちなみに私自身、「失礼極まりない!」と叱られるような発言をたくさんしています。
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9. Re: 残業計算
2007/07/10 14:20
からやんさんの言われている保障とは？？？
1日分の賃金をプラス支払うと言う事ですか？
＞弊社の考え方ですが、有給休暇を使用した人には
＞総合稼動時間に有給休暇を使用した分の時間を
＞加算していました。
これって年休の買取どころか休んだ上に、
まだ貰えるって事ですか？
あぁ〜全然意味わからない。教えて下さい。
からやんさんの言われている保障とは？？？
1日分の賃金をプラス支払うと言う事ですか？
＞弊社の考え方ですが、有給休暇を使用した人には
＞総合稼動時間に有給休暇を使用した分の時間を
＞加算していました。
これって年休の買取どころか休んだ上に、
まだ貰えるって事ですか？
あぁ〜全然意味わからない。教えて下さい。
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10. Re: 残業計算
2007/07/10 14:23
11. Re: 残業計算
2007/07/10 14:37
だすさん・・・ウィッス
そう言う事ね。時給積算。
質問です
じゃパートさんとか、アルバイトさんの場合、
毎日5時間労働で半年後に年休が発生しました。
その人の年休は1日5時間で保障されるんですか？
日によって勤務時間の違うアルバイトさんとかは
どうやって決めるんでしょう。（年休1日分の保障って）
この場で関係のない事なんですが、せっかくなので
この機会に覚えておきたいので教えて下さい。
だすさん・・・ウィッス
そう言う事ね。時給積算。
質問です
じゃパートさんとか、アルバイトさんの場合、
毎日5時間労働で半年後に年休が発生しました。
その人の年休は1日5時間で保障されるんですか？
日によって勤務時間の違うアルバイトさんとかは
どうやって決めるんでしょう。（年休1日分の保障って）
この場で関係のない事なんですが、せっかくなので
この機会に覚えておきたいので教えて下さい。
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12. Re: 残業計算
2007/07/10 15:10
皆さん有難うございます。
dasrechtさんへ
dasrechtさんの返信で「そうだと思う」って言って、
karajanさんの返信でも「そうだと思う」と言ってて失礼な人だと自分で思ったんです･･･
意見有難うございました。
ktecさんへ
弊社の計算はdasrechatさんの言うように時間清算しています。
karajanさんへ
またよろしくお願い致します。
皆さん有難うございます。
dasrechtさんへ
dasrechtさんの返信で「そうだと思う」って言って、
karajanさんの返信でも「そうだと思う」と言ってて失礼な人だと自分で思ったんです･･･
意見有難うございました。
ktecさんへ
弊社の計算はdasrechatさんの言うように時間清算しています。
karajanさんへ
またよろしくお願い致します。
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14. Re: 残業計算
2007/07/10 15:59
>からやんさんの言われている保障とは？？？
>1日分の賃金をプラス支払うと言う事ですか？
>毎日5時間労働で半年後に年休が発生しました。
>その人の年休は1日5時間で保障されるんですか？
労働契約で「所定労働時間５時間」と定めてあれば、時給×５Ｈが有給休暇取得時に支給すべき金額となります。
ちょっと言葉足らずでしたが「保証」というのは、所定内労働時間分の賃金を支払うことという意味です。
>からやんさんの言われている保障とは？？？
>1日分の賃金をプラス支払うと言う事ですか？
>毎日5時間労働で半年後に年休が発生しました。
>その人の年休は1日5時間で保障されるんですか？
労働契約で「所定労働時間５時間」と定めてあれば、時給×５Ｈが有給休暇取得時に支給すべき金額となります。
ちょっと言葉足らずでしたが「保証」というのは、所定内労働時間分の賃金を支払うことという意味です。
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16. Re: 残業計算
2007/07/10 16:20
そういうことになります。
但し労基法上で、有給休暇取得時に支払うべき賃金は
�］�働基準法第１２条における平均賃金
�⊇蠶袁�働時間労働した場合に支払われる通常の賃金
�７鮃�保険法による標準報酬月額（この場合は労使協定が必要）
とされています。私が言っているのは�△任垢�、この点につき出来るだけ不公平感を無くしたいというのであれば、�，鯀�択するするのも手かと思います。
そういうことになります。
但し労基法上で、有給休暇取得時に支払うべき賃金は
�］�働基準法第１２条における平均賃金
�⊇蠶袁�働時間労働した場合に支払われる通常の賃金
�７鮃�保険法による標準報酬月額（この場合は労使協定が必要）
とされています。私が言っているのは�△任垢�、この点につき出来るだけ不公平感を無くしたいというのであれば、�，鯀�択するするのも手かと思います。
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17. Re: 残業計算
2007/07/10 16:30
揚げ足取りのようで申し訳ありませんが、
週４日×５時間だと附与される有給休暇の日数自体が
週５日×４時間の人より少ない
（初年度だと７日、週５日の人は１０日）
のではなかったかと・・・
週４日×８時間と週５日×６．４時間とかだと
同じ週３２時間労働でも
前者の有休は１０日・８０時間、
後者は１０日・６４時間というような
不均衡が生じますかね。
揚げ足取りのようで申し訳ありませんが、
週４日×５時間だと附与される有給休暇の日数自体が
週５日×４時間の人より少ない
（初年度だと７日、週５日の人は１０日）
のではなかったかと・・・
週４日×８時間と週５日×６．４時間とかだと
同じ週３２時間労働でも
前者の有休は１０日・８０時間、
後者は１０日・６４時間というような
不均衡が生じますかね。
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18. Re: 残業計算
2007/07/10 16:39
一般に年次有給休暇日の賃金は、就業規則又は労使協定により、
（1）平均賃金
（2）通常の賃金
（3）標準報酬日額
のいずれかを定めることになっています（労働基準法39条6項）。
俗に言う正社員を視野に置いた定めでは（2）を採る所が圧倒的に多いでしょう。rippuさんの会社もたこやきさんの会社もそうです。
俗に言うパート･アルバイトについても、別段の定めのない限りその会社における原則が適用されます。と言うことは、特にパート･アルバイトを大量に雇い、その労働条件について緻密な設計を施している一部の会社を除き、圧倒的多数の会社では別段の定めをしていないでしょうから、当然（2）が適用されることとなります。
たこやきさんの疑問は無意識のうちにこのことを前提として、パート･アルバイトの「通常の賃金」を算定するための所定労働時間数を問題にされたものです。
そのような前提に立てば、まず毎日5時間労働が通例である人については1日5時間で保障されると言うことで問題ありません。
日によって勤務時間の違うアルバイトさんとかは、実際休暇を取得した日に予定されていた所定労働時間を採ることになります。シフトを組んで、日々の時間がてんでばらばらと言うシステムで、あらかじめ休暇をシフトに組み込む場合が悩ましいところで、トラブルも起きやすいかと思います。就業規則等をいじらないのであれば、その人の実績に基づく1日当たりの平均労働時間を採るのが無難かなと思います。
一般に年次有給休暇日の賃金は、就業規則又は労使協定により、
（1）平均賃金
（2）通常の賃金
（3）標準報酬日額
のいずれかを定めることになっています（労働基準法39条6項）。
俗に言う正社員を視野に置いた定めでは（2）を採る所が圧倒的に多いでしょう。rippuさんの会社もたこやきさんの会社もそうです。
俗に言うパート･アルバイトについても、別段の定めのない限りその会社における原則が適用されます。と言うことは、特にパート･アルバイトを大量に雇い、その労働条件について緻密な設計を施している一部の会社を除き、圧倒的多数の会社では別段の定めをしていないでしょうから、当然（2）が適用されることとなります。
たこやきさんの疑問は無意識のうちにこのことを前提として、パート･アルバイトの「通常の賃金」を算定するための所定労働時間数を問題にされたものです。
そのような前提に立てば、まず毎日5時間労働が通例である人については1日5時間で保障されると言うことで問題ありません。
日によって勤務時間の違うアルバイトさんとかは、実際休暇を取得した日に予定されていた所定労働時間を採ることになります。シフトを組んで、日々の時間がてんでばらばらと言うシステムで、あらかじめ休暇をシフトに組み込む場合が悩ましいところで、トラブルも起きやすいかと思います。就業規則等をいじらないのであれば、その人の実績に基づく1日当たりの平均労働時間を採るのが無難かなと思います。
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