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残業として認められますか?

質問 回答受付中

残業として認められますか?

2006/11/06 12:03

poco

おはつ

回答数:15

編集

はじめまして。
いつもお世話になっております。

質問させてください。
(少々長文になっておりますが、よろしくお願いいたします)

残業に関する質問です。

先日、わたくしの職場で社員研修がありました。その内容は新入社員向けなどに良く行なうような極々基本的な接遇研修で、専門の企業に委託して行なわれました。
文書で老若男女、職制などを問わず、全員参加するようにとの案内も回ってきました。
業務上の都合などで参加できない社員がいないようにと、実施日については同じ内容のものを複数回行い、都合の良い日に参加するという形式でした。

問題なのはその研修が行なわれる時間帯です。
すべての日程が17:00〜19:00であり、通常の業務時間外でした。(当社の勤務時間は原則として9:00〜17:00です)


単刀直入にお伺いいたしますが、このケースの場合17:00〜19:00の2時間については法律上「残業」として認められませんでしょうか?


個人的ではありますが、わたくしは社会に出てもうだいぶ年月が経っておりまして、この手の研修は当然何度か受けております。
また、当社ではこの手の研修などを実施する際、なんの計画性もなく思いつきで実施し、当然のことながら外部企業に丸投げ状態であり、その後、現場でのOJTやフォローアップもありません。(まぁ、どこも同じようなもので、場合によっては実施しているだけマシなのかも知れませんが・・・)
どうやら会社としては、そのような研修が行なわれたという実績だけ欲しいような部分も見え隠れしております。
(詳しいことは申しあげられませんが、同一業種を監督する団体による外部監査のようなものをパスするのに必要な項目のようです)
よって、わたくしといたしましては「今更なにを?」という気持ちと、「やるだけ金と時間の無駄」という気持ちもあり、個人的には参加したくは無かったのですが、会社として「全員参加」という要件でしたので、都合をつけ しぶしぶ参加した次第なのです。

これに関して、わたくしは当然ながら、定時を過ぎた17:00〜19:00の2時間について、残業手当の申請をしたのですが、上司(事務関係で一番上の立場の人間であり、本件に関しての彼の発言は事実上の会社側の発言と取れます)により却下されてしまいました。


以下、上司(会社)とわたくしとのやりとりです。


私)
業務命令により強制的に参加させ、通常の業務時間外を拘束する以上は、「残業」に値する。

上司)
業務につながるものではあるが、いわゆる通常の業務ではない。
「業務関連」という位置づけで実施したもので、強制的とはいえあくまで「自己啓発」の一環であるので、時間外とはいえ「残業」としては認められない。

私)
「業務関連」などという曖昧な言葉を使われても困る。

上司)
自分の為になる研修を受けさせてもらって、その上残業代を請求するのはいかがなものか。

私)
強制的なので「自己啓発」という言葉はふさわしくない。自己啓発であれば、選択性にすべき。もし選択できるものであれば、その必要性から考え、個人的には不参加だった。

上司)
必要かどうかは受けて見なければ分からない。

私)
必要かどうかよりも、論点は、会社として従業員を業務時間外に強制的に拘束している以上、時間外の業務命令であったのではないか? ということであり、すなわち「業務」であったという点である。

以降、同じことの堂々巡りでした。


結果として、折り合いがつかず、一旦「残業手当申請用紙」を無理やり返却されてしまいました。
わたくしは、「自分なりに調査の上、本件については、然るべき対応をとりたいと思います」と言い放ち、現在に至っております。
その後の情報では、上司は人事部長に対し「同様の申し立てがあったら強く突っぱねるように」という指示と、
契約している弁護士に、「どのように解釈・説明をしたら納得させられるか」ということを電話相談をしていたようです。

私は勝てますでしょうか?

他の社員も心の中では「おかしいのでは?」と思っているようなのですが、対抗する知恵や勇気が無いために、ある意味「泣き寝入り」状態の様子です。

どなたかお知恵を拝借できたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

はじめまして。
いつもお世話になっております。

質問させてください。
(少々長文になっておりますが、よろしくお願いいたします)

残業に関する質問です。

先日、わたくしの職場で社員研修がありました。その内容は新入社員向けなどに良く行なうような極々基本的な接遇研修で、専門の企業に委託して行なわれました。
文書で老若男女、職制などを問わず、全員参加するようにとの案内も回ってきました。
業務上の都合などで参加できない社員がいないようにと、実施日については同じ内容のものを複数回行い、都合の良い日に参加するという形式でした。

問題なのはその研修が行なわれる時間帯です。
すべての日程が17:00〜19:00であり、通常の業務時間外でした。(当社の勤務時間は原則として9:00〜17:00です)


単刀直入にお伺いいたしますが、このケースの場合17:00〜19:00の2時間については法律上「残業」として認められませんでしょうか?


個人的ではありますが、わたくしは社会に出てもうだいぶ年月が経っておりまして、この手の研修は当然何度か受けております。
また、当社ではこの手の研修などを実施する際、なんの計画性もなく思いつきで実施し、当然のことながら外部企業に丸投げ状態であり、その後、現場でのOJTやフォローアップもありません。(まぁ、どこも同じようなもので、場合によっては実施しているだけマシなのかも知れませんが・・・)
どうやら会社としては、そのような研修が行なわれたという実績だけ欲しいような部分も見え隠れしております。
(詳しいことは申しあげられませんが、同一業種を監督する団体による外部監査のようなものをパスするのに必要な項目のようです)
よって、わたくしといたしましては「今更なにを?」という気持ちと、「やるだけ金と時間の無駄」という気持ちもあり、個人的には参加したくは無かったのですが、会社として「全員参加」という要件でしたので、都合をつけ しぶしぶ参加した次第なのです。

これに関して、わたくしは当然ながら、定時を過ぎた17:00〜19:00の2時間について、残業手当の申請をしたのですが、上司(事務関係で一番上の立場の人間であり、本件に関しての彼の発言は事実上の会社側の発言と取れます)により却下されてしまいました。


以下、上司(会社)とわたくしとのやりとりです。


私)
業務命令により強制的に参加させ、通常の業務時間外を拘束する以上は、「残業」に値する。

上司)
業務につながるものではあるが、いわゆる通常の業務ではない。
「業務関連」という位置づけで実施したもので、強制的とはいえあくまで「自己啓発」の一環であるので、時間外とはいえ「残業」としては認められない。

私)
「業務関連」などという曖昧な言葉を使われても困る。

上司)
自分の為になる研修を受けさせてもらって、その上残業代を請求するのはいかがなものか。

私)
強制的なので「自己啓発」という言葉はふさわしくない。自己啓発であれば、選択性にすべき。もし選択できるものであれば、その必要性から考え、個人的には不参加だった。

上司)
必要かどうかは受けて見なければ分からない。

私)
必要かどうかよりも、論点は、会社として従業員を業務時間外に強制的に拘束している以上、時間外の業務命令であったのではないか? ということであり、すなわち「業務」であったという点である。

以降、同じことの堂々巡りでした。


結果として、折り合いがつかず、一旦「残業手当申請用紙」を無理やり返却されてしまいました。
わたくしは、「自分なりに調査の上、本件については、然るべき対応をとりたいと思います」と言い放ち、現在に至っております。
その後の情報では、上司は人事部長に対し「同様の申し立てがあったら強く突っぱねるように」という指示と、
契約している弁護士に、「どのように解釈・説明をしたら納得させられるか」ということを電話相談をしていたようです。

私は勝てますでしょうか?

他の社員も心の中では「おかしいのでは?」と思っているようなのですが、対抗する知恵や勇気が無いために、ある意味「泣き寝入り」状態の様子です。

どなたかお知恵を拝借できたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

この質問に回答
回答

Re: 残業として認められますか?

2006/11/09 22:37

poco

おはつ

編集

yayoyuiさん、レスいただきましてありがとうございます。


>タイムカードなど、本当に残業(研修)をした事がわかるものが会社にないと、指摘してもらえない事があります。

当日のタイムカードの打刻についてですが、
研修が通常の勤務場所と異なる場所(同一法人の別の事業所内の会場)で行われたので、
退出時刻が若干17:00より前であり、打刻して良いのかどうかわからなかったので、
わざわざ人事部の社員に「これから例の研修に参加するのだが、タイムカードは打刻しなくて良いね?」と確認し、了承を得た上で、打刻しないで退出しました。
そして19:00過ぎに研修が終わり次第、現地解散の形をとっております。


>自由参加を言っているのであれば会社側に研修の出席簿が
あるかどうかわかりませんし

出席簿については、当日、会場入り口にて(ちゃんと全員参加しているかどうか確認するためにと思うのですが)結婚式やお葬式の時のように参加者リストのようなものに記帳させられました。
よってそれが会社側にあるはずです。


>その為、効果査定に影響はさせず、業績を理由に
ボーナスカットとかしています。

||||||||( ̄□ ̄ ;)!!
それってひどくないですかぁ〜〜〜〜!?!?!?


でもそれが企業のやり方というものなのでしょうね。
たぶんうちの上司もきっとそういうことをやります。
(といますが、すでにそういうことをされている節があります)


ちなみに質問なのですが、
賞与や昇給の際の査定に納得がいかず、
その査定の内容について従業員が問い合わせた場合、
企業側としては、それを開示する義務はないのでしょうか?


参考にどなたかご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えていただけると大変ありがたいです。


yayoyuiさん、大変参考になりました。
またご意見をお寄せいただけると嬉しいです。
ぜひともよろしくお願いいたします。


----------------------------------------------------------------------
(長文で済みませんが、さらに続けて投稿させてください)

じつは先ほどの投稿のあと、人事部長から呼ばれ、1対1の話し合いの場がまたもたれました。

人事部長曰く、
「会社側から労働基準監督署に対し、本件についての対応が適切か否かの確認をした」とのことでした。

それによると、労基署からは、
「研修であっても、その参加が強制的なものであったのならば、残業手当を支給したほうが良いでしょう」とのアドバイスを得たそうです。
(はっきり言って、根本的な解決になっていませんし、話が進歩してません・・・)

そして、その旨を人事部長から例の上司に改めて報告したところ、例の上司は断固として、
「あれは自由参加の認識のもとで行った研修であった」と言い張って、なおさら態度を強化しているそうなのです。

そして、改めて会社側の考え(=例の上司の個人的な考え)をわたくしに伝えるようにと指示されたらしいのです。
(本当はこちらの考えを探るように指示したのだと思いますが・・・)

この人事部長は本来、気の優しい(気の弱い)人であると同時に、また正直な人間でもあり、
(人事部長曰く)「私個人的には本件に関して、限りなくあなた(わたくし)の主張に等しい考えを持っているが、例の上司がそう言う以上、申し訳ないが立場上はそれを認めることができない」とも言われました。(笑)

(これってどうなのよ?って感じです・・・^^;)



はっきり申しあげて、「強制的」であったことは誰が見ても明々白々なのです。
ただ、権力のある「例の上司」が一人で黒いものを白く捻じ曲げようと、裏で必死になっている・・というのが現状なのです。


こういった現状を打開するにはもはや外部の力により、公正な裁きをしてもらうしかないと思っております。
ただ、労働基準監督署には相談することはできても、裁きをしてもらうことは不可能と思っております。

そうなると、あとは弁護士に頼むしか、もはや手段はないということになるのでしょうか?

そうであれば、私も金に糸目をつけずに徹底的にやってやろうと考えておるのですが、
その一方で悩んでいるのも事実です。

例えば裁判沙汰になり、仮に私が勝ったとしても、金銭的には私に大した利得があるわけではありませんし、会社側も金銭的な損失はありません。
少なくとも弁護士費用くらいは請求できると助かるのですが、どうなのでしょうか??

また、仮に彼のワンマンぶりが明るみになったとしても、
会社側としては、この「例の上司」のしていることは、逆に評価されるべきこととして捉えられてしまうかも知れません。
そうなっては元も子もありません。


この上司をなんとしても懲らしめてやらなくては気がすみません。
もはやこれが本心であり、究極の目標です。
正直申しあげて、今や会社のためというよりは、私個人のためという思いの方が強いかも知れません。


これまでの経緯を踏まえて、今後どのようにしたら本当の意味で私は会社に、そしてこの上司に勝てるのでしょうか・・?
どなたか知恵を授けていただける方はいらっしゃいませんでしょうか?


どのような情報、ご意見、感想でも結構ですので
皆様からレスをお待ちしております。
どうぞご教授をいただきますよう、何卒よろしくお願い申しあげます。m(_ _)m

yayoyuiさん、レスいただきましてありがとうございます。


>タイムカードなど、本当に残業(研修)をした事がわかるものが会社にないと、指摘してもらえない事があります。

当日のタイムカードの打刻についてですが、
研修が通常の勤務場所と異なる場所(同一法人の別の事業所内の会場)で行われたので、
退出時刻が若干17:00より前であり、打刻して良いのかどうかわからなかったので、
わざわざ人事部の社員に「これから例の研修に参加するのだが、タイムカードは打刻しなくて良いね?」と確認し、了承を得た上で、打刻しないで退出しました。
そして19:00過ぎに研修が終わり次第、現地解散の形をとっております。


>自由参加を言っているのであれば会社側に研修の出席簿が
あるかどうかわかりませんし

出席簿については、当日、会場入り口にて(ちゃんと全員参加しているかどうか確認するためにと思うのですが)結婚式やお葬式の時のように参加者リストのようなものに記帳させられました。
よってそれが会社側にあるはずです。


>その為、効果査定に影響はさせず、業績を理由に
ボーナスカットとかしています。

||||||||( ̄□ ̄ ;)!!
それってひどくないですかぁ〜〜〜〜!?!?!?


でもそれが企業のやり方というものなのでしょうね。
たぶんうちの上司もきっとそういうことをやります。
(といますが、すでにそういうことをされている節があります)


ちなみに質問なのですが、
賞与や昇給の際の査定に納得がいかず、
その査定の内容について従業員が問い合わせた場合、
企業側としては、それを開示する義務はないのでしょうか?


参考にどなたかご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えていただけると大変ありがたいです。


yayoyuiさん、大変参考になりました。
またご意見をお寄せいただけると嬉しいです。
ぜひともよろしくお願いいたします。


----------------------------------------------------------------------
(長文で済みませんが、さらに続けて投稿させてください)

じつは先ほどの投稿のあと、人事部長から呼ばれ、1対1の話し合いの場がまたもたれました。

人事部長曰く、
「会社側から労働基準監督署に対し、本件についての対応が適切か否かの確認をした」とのことでした。

それによると、労基署からは、
「研修であっても、その参加が強制的なものであったのならば、残業手当を支給したほうが良いでしょう」とのアドバイスを得たそうです。
(はっきり言って、根本的な解決になっていませんし、話が進歩してません・・・)

そして、その旨を人事部長から例の上司に改めて報告したところ、例の上司は断固として、
「あれは自由参加の認識のもとで行った研修であった」と言い張って、なおさら態度を強化しているそうなのです。

そして、改めて会社側の考え(=例の上司の個人的な考え)をわたくしに伝えるようにと指示されたらしいのです。
(本当はこちらの考えを探るように指示したのだと思いますが・・・)

この人事部長は本来、気の優しい(気の弱い)人であると同時に、また正直な人間でもあり、
(人事部長曰く)「私個人的には本件に関して、限りなくあなた(わたくし)の主張に等しい考えを持っているが、例の上司がそう言う以上、申し訳ないが立場上はそれを認めることができない」とも言われました。(笑)

(これってどうなのよ?って感じです・・・^^;)



はっきり申しあげて、「強制的」であったことは誰が見ても明々白々なのです。
ただ、権力のある「例の上司」が一人で黒いものを白く捻じ曲げようと、裏で必死になっている・・というのが現状なのです。


こういった現状を打開するにはもはや外部の力により、公正な裁きをしてもらうしかないと思っております。
ただ、労働基準監督署には相談することはできても、裁きをしてもらうことは不可能と思っております。

そうなると、あとは弁護士に頼むしか、もはや手段はないということになるのでしょうか?

そうであれば、私も金に糸目をつけずに徹底的にやってやろうと考えておるのですが、
その一方で悩んでいるのも事実です。

例えば裁判沙汰になり、仮に私が勝ったとしても、金銭的には私に大した利得があるわけではありませんし、会社側も金銭的な損失はありません。
少なくとも弁護士費用くらいは請求できると助かるのですが、どうなのでしょうか??

また、仮に彼のワンマンぶりが明るみになったとしても、
会社側としては、この「例の上司」のしていることは、逆に評価されるべきこととして捉えられてしまうかも知れません。
そうなっては元も子もありません。


この上司をなんとしても懲らしめてやらなくては気がすみません。
もはやこれが本心であり、究極の目標です。
正直申しあげて、今や会社のためというよりは、私個人のためという思いの方が強いかも知れません。


これまでの経緯を踏まえて、今後どのようにしたら本当の意味で私は会社に、そしてこの上司に勝てるのでしょうか・・?
どなたか知恵を授けていただける方はいらっしゃいませんでしょうか?


どのような情報、ご意見、感想でも結構ですので
皆様からレスをお待ちしております。
どうぞご教授をいただきますよう、何卒よろしくお願い申しあげます。m(_ _)m

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Re: 残業として認められますか?
poco 2006/11/09 22:37
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