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賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

質問 回答受付中

賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 04:23

nos

おはつ

回答数:26

編集

はじめまして
私は、パン屋さんでアルバイトをしている女子大生です。

アルバイトの面接の時に、

1,賞味期限切れのパンは、破棄すること。

2,賞味期限切れのパンを持ち帰って食べることは禁止。

  A:禁止理由:
  過去にアルバイトでそれを格安で販売している者
  がいた。そのため それが原因で食中毒でも
  起こされたら、こまるため。

  (これは納得)

  B:発覚した場合は、
  アルバイトの日数
   x  持ち帰りが発覚した日のパンの売値
  を損害額とし、請求されることに文句はありません。
  と一筆書いています。
  そして、横に警察に通報する場合も
  あるとかかれています。(何の容疑なのか?)

  (これは今思うと納得できないし、警察沙汰にする
   という文言の明記は、かなり怖い感じがしますし
   どうして警察沙汰になるという説明は受けていま
   せん。)

実は、こっそり 捨てるのがもったいなく、破棄処分すべきパンの一部を持ち帰って食べていました。

で、今日 経営者にパン屋さんをしめる時(PM11:00ごろ)に待ち伏せされて....”その手にもってるのは、廃棄すべきパンだよね”とみつかりました。

2-Bの件を会社側が主張すると、たぶん いままでのバイト料金はなくなってしまいます。 廃棄すべきパンを、私は転売はしていません。すべて自分で食べて...まるまる太ってしまっています。

お店側は、PM5:00からPM10:30までの分しか、バイト料金は支給してくれません。(これも面接時に、個人の能力差にバイト料金はだせないと説明を受けています。).., 実際は、毎日夜1100から遅い時で12時を回っています。(タイムカード写し有り)

サービス残業の分は、能力不足といわれ支給されていません。
しかし、バイトの新人さんがはいると...夜中の12時をまわります。でも実際、ベテランの人と組むと、11時には、お店を閉めることができています。

サービス残業分は、廃棄パンのお持ち帰り分(禁止行為)でいいかと勝手に思っていました。。

お店は、常に女性アルバイト2人で...
最近、泥棒も入り、ここ6ヶ月で2回、現金もなくなっています。

夜は強盗もあるかもしれないので
怖いと思い、要望をFAXしたんですが、
いつも返答、回答、はしてくれません。
責任者をお店に常駐していないので、
FAXか電話でしか責任者の方とやり取りできません。

でも、今回は、私が期限切れのパンを、破棄せず食べていたことは事実です。

業務上の禁止行為を行っていたので、
それを理由にクビになるのはしかたありませが...

賞味期限切れのパンを持ち帰って、
食べてた事で、その分をみなし給与の返却とか、
横領、窃盗とかの名目で 
返金あるいは、売上として、入金しろといわれること、
そのことで、警察に通報するかもしてないと
明記されていること(写し有り)は、
労務上問題はないでしょうか?

廃棄すべきパンは飼料として、販売もしていません。
そのまま、いつも残飯ゴミとしています。
ですから棚卸資産ではありません。

ですから、実質会社側は、賞味期限切れのパンの価格を
どうやって損害額として見積もるのか疑問です。

業務上の禁止行為である、賞味期限切れのパンを盗み食いしていた私がわるいのですが、夜中、お店を閉めたとき...待ち伏せされていたことも、別の意味でこわいと感じています。

手の込んだ、罠にかかったみたいな....
これで、いつでもアルバイトを一方的にクビにできる...
悪さしているあなたが業務改善など主張できるのか?みたいな....

お店側は、いままで具体的な業務改善はしてくれていません。

1、サービス残業の件
2、お金がなくなったとき(内部の人か、外部の人か不明)、
3、強盗があったときの指導や対応や、夜女の子2人で不安ということ
4、アルバイトが期限切れのパンを持ち帰ることも
  (実際、このルーズな点を私は利用したのですが...)、

1,2,3の3つの項目の具体的改善は、賞味期限切れのパンを持ち帰る事実が発覚する前から、書面FAXで要望しているにもかかわらず、してくれていませんし、回答もありません。

今度会社に呼ばれます。
たぶん口うるさい私は、賞味期限切れパンの代金を支払い、たぶんクビになると思います。でも、その時の会話は録音しようと思っています。

廃棄残飯パンの評価額なんて....ゼロだと思います。私を正当化しようと思っているわけではありません。でも、損害額として返却することと、警察沙汰になるということには、疑問があります。

私は、自分の非は非と認め、しっかり謝罪し、おかしいことはおかしいと主張、整理したいだけです。

私には、面接の時に一筆書いた内容で、廃棄パンの代金の支払い義務はありますか?

業務命令で廃棄すべきパンを廃棄せず、自宅で食べていた場合、それを理由に、解雇されるのはしかたないとしても、その行為が、窃盗、業務上横領などとなり警察につかまったり、それは通報される行為ですか?

でも最近は、ゴミを盗んでも窃盗になっていますね。ゴミの転売目的みたいですが... どう自分で整理したらいいものか....困っています。

この件は、弁護士さんの範疇かもしれませんが、ご意見、アドバイスを頂けると助かります。よろしくお願いいたします。

はじめまして
私は、パン屋さんでアルバイトをしている女子大生です。

アルバイトの面接の時に、

1,賞味期限切れのパンは、破棄すること。

2,賞味期限切れのパンを持ち帰って食べることは禁止。

  A:禁止理由:
  過去にアルバイトでそれを格安で販売している者
  がいた。そのため それが原因で食中毒でも
  起こされたら、こまるため。

  (これは納得)

  B:発覚した場合は、
  アルバイトの日数
   x  持ち帰りが発覚した日のパンの売値
  を損害額とし、請求されることに文句はありません。
  と一筆書いています。
  そして、横に警察に通報する場合も
  あるとかかれています。(何の容疑なのか?)

  (これは今思うと納得できないし、警察沙汰にする
   という文言の明記は、かなり怖い感じがしますし
   どうして警察沙汰になるという説明は受けていま
   せん。)

実は、こっそり 捨てるのがもったいなく、破棄処分すべきパンの一部を持ち帰って食べていました。

で、今日 経営者にパン屋さんをしめる時(PM11:00ごろ)に待ち伏せされて....”その手にもってるのは、廃棄すべきパンだよね”とみつかりました。

2-Bの件を会社側が主張すると、たぶん いままでのバイト料金はなくなってしまいます。 廃棄すべきパンを、私は転売はしていません。すべて自分で食べて...まるまる太ってしまっています。

お店側は、PM5:00からPM10:30までの分しか、バイト料金は支給してくれません。(これも面接時に、個人の能力差にバイト料金はだせないと説明を受けています。).., 実際は、毎日夜1100から遅い時で12時を回っています。(タイムカード写し有り)

サービス残業の分は、能力不足といわれ支給されていません。
しかし、バイトの新人さんがはいると...夜中の12時をまわります。でも実際、ベテランの人と組むと、11時には、お店を閉めることができています。

サービス残業分は、廃棄パンのお持ち帰り分(禁止行為)でいいかと勝手に思っていました。。

お店は、常に女性アルバイト2人で...
最近、泥棒も入り、ここ6ヶ月で2回、現金もなくなっています。

夜は強盗もあるかもしれないので
怖いと思い、要望をFAXしたんですが、
いつも返答、回答、はしてくれません。
責任者をお店に常駐していないので、
FAXか電話でしか責任者の方とやり取りできません。

でも、今回は、私が期限切れのパンを、破棄せず食べていたことは事実です。

業務上の禁止行為を行っていたので、
それを理由にクビになるのはしかたありませが...

賞味期限切れのパンを持ち帰って、
食べてた事で、その分をみなし給与の返却とか、
横領、窃盗とかの名目で 
返金あるいは、売上として、入金しろといわれること、
そのことで、警察に通報するかもしてないと
明記されていること(写し有り)は、
労務上問題はないでしょうか?

廃棄すべきパンは飼料として、販売もしていません。
そのまま、いつも残飯ゴミとしています。
ですから棚卸資産ではありません。

ですから、実質会社側は、賞味期限切れのパンの価格を
どうやって損害額として見積もるのか疑問です。

業務上の禁止行為である、賞味期限切れのパンを盗み食いしていた私がわるいのですが、夜中、お店を閉めたとき...待ち伏せされていたことも、別の意味でこわいと感じています。

手の込んだ、罠にかかったみたいな....
これで、いつでもアルバイトを一方的にクビにできる...
悪さしているあなたが業務改善など主張できるのか?みたいな....

お店側は、いままで具体的な業務改善はしてくれていません。

1、サービス残業の件
2、お金がなくなったとき(内部の人か、外部の人か不明)、
3、強盗があったときの指導や対応や、夜女の子2人で不安ということ
4、アルバイトが期限切れのパンを持ち帰ることも
  (実際、このルーズな点を私は利用したのですが...)、

1,2,3の3つの項目の具体的改善は、賞味期限切れのパンを持ち帰る事実が発覚する前から、書面FAXで要望しているにもかかわらず、してくれていませんし、回答もありません。

今度会社に呼ばれます。
たぶん口うるさい私は、賞味期限切れパンの代金を支払い、たぶんクビになると思います。でも、その時の会話は録音しようと思っています。

廃棄残飯パンの評価額なんて....ゼロだと思います。私を正当化しようと思っているわけではありません。でも、損害額として返却することと、警察沙汰になるということには、疑問があります。

私は、自分の非は非と認め、しっかり謝罪し、おかしいことはおかしいと主張、整理したいだけです。

私には、面接の時に一筆書いた内容で、廃棄パンの代金の支払い義務はありますか?

業務命令で廃棄すべきパンを廃棄せず、自宅で食べていた場合、それを理由に、解雇されるのはしかたないとしても、その行為が、窃盗、業務上横領などとなり警察につかまったり、それは通報される行為ですか?

でも最近は、ゴミを盗んでも窃盗になっていますね。ゴミの転売目的みたいですが... どう自分で整理したらいいものか....困っています。

この件は、弁護士さんの範疇かもしれませんが、ご意見、アドバイスを頂けると助かります。よろしくお願いいたします。

この質問に回答
回答

Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/16 04:31

nos

おはつ

編集

PTAさん dasrechtさん

こんにちわ アドバイスありがとうございます。

私は、雇用契約の際の書類は全て控えをとって置いたので、再度、落ち着いてゆっくり読み返すことができました。

皆様、本当に申し訳ありません....
私やっちゃいました....

雇用契約時に、パン持ち帰りの不正発覚の場合とは、店内でアルバイトがパンを購入する場合のレジシート添付有無、レジシートの内容と中身が伴わない不正のことでした。

私は、廃棄するパンなのに、売上金額x勤務日数=損害額されるのはおかしいと、こちらの掲示板で書きましたが、私の勝手な思い込みでまちがいでした。正しくは、罰金=不正金額x勤務日数です。

不正金額としたのは、不正は、商品のパン(棚卸資産:破棄しないパン)の場合の不正(持ち帰り)もあるし、賞味期限切れのパン(廃棄するべきパン)の場合の不正(持ち帰り),レジの現金の不正などもあるからだとすんなり理解でき納得できました。

仮に、罰金を言い渡された時、その不正金額単価が売値になっていた場合、未払い賃金と相殺にすると言われた場合、その時初めて、自分の考えを主張します。

でもどこにも、賞味期限切れのパン(廃棄するパン)の持ち帰り(業務命令違反)をした場合は、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額として払え!とは書いてありませんでした....”不正金額””罰金”と言う言葉に留めていました。

犯罪行為なので警察にれんらくするかもしれませんとのことは記載されていますが、この件は、こちらの掲示板のおかげで理解できているので必要以上に不安な気持ちはもうありません。アドバイスありがとうございました。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、2部作成されておらず、自書押印後、全て回収されています。アルバイト同士で話す時、みんな全ての内容を正確には覚えておらず、控えを持っている人は、私1人でした。みんな思い込みで話し合っていたことに、今気が付きました。

そして、私の周りのアルバイトは全員、賞味期限切れ(廃棄処分すべき)パンの持ち帰りは、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額と思い込んでいます。そして被害妄想に陥って、不平不満を加速させています。

サービス残業に関しては、今後もタイムカードをしっかりコピーして,
正当に主張できることは、いつでも主張できる準備は続けます。雇用契約書には、始業就業時刻及び休憩時間の項目に、17:00〜22:30と記載され、雇用期間の契約時間以外に勤務する場合は、事前に責任者に同意を得た場合のみとし、それ以外は、支給されない。となっています。

ですから、まずこの条項に関して、アルバイトの現場に、この条項を判断できる責任者が常時不在なので、この条項を担保してほしいと伝えます。それからサービス残業の支給の交渉をしてみます。それに、あわせて、過去6ヶ月間に現金盗難が夜中2回あった事実を踏まえ、夜、女子アルバイトだけでは、職場の安全性が担保されてないので、対策もあわせて考えてほしいと再度付け加えます。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、控えを渡されておらず、いつでもアルバイト先の現場で閲覧、確認できる状態ではないので、使用者側にとっても、私たちアルバイトにとっても、誤解を生じやすく、乱用も可能なので、健全な労使関係を維持する目的のための効果が薄いと今も感じています。

こちらの掲示板でアドバイス頂いた事も踏まえ、再度、父親に相談した結果もお伝えします。

まず便箋と封筒を渡されました。

この封筒にアルバイト先の代表者の名前を書き、便箋に手書きで、今回自分が行った”廃棄すべきパンを持ち帰って食べたことのお詫び”を便箋半分程度に、30枚清書し、一番よく書けたものを1枚を選び、封をして、いつ呼び出されても提出できるように、持ち歩きなさい。この作業が終わったら、もうこの件でくよくよする必要はなし。といわれました。父親はアルバイト先とは、関係ありませんが、救われた感じがしました。

私のアルバイト先への、サービス残業、職場に責任者がいない点、職場の安全性に関することは、

●自分やアルバイト(従業員)にとって、メリット、主張すべき要望とその理由を1つ、
●アルバイト先にとって、メリットがある改善案とその効果を1つ。
●両者にとってメリットがある改善案とその効果を1つ 合計3つ。

それ以上書くと、ゴミ扱いだよ。せいぜい、A4用紙1枚だよ。よく考えて、まとめておきなさいと言われました。提出しなさいということではないよ。と言われています。

その時、相手を意味なく刺激させる言葉の使用は控えること。 ともいわれました。(労働基準監督署、警察、法律用語、横文字などの言葉)このことは、こちらの掲示板で体感しました。

反省1
私のnetで調べたにわか知識、掲示板などでアドバイス頂いたことで得た知識すなわち、アドバイスをして頂いた方の知識レベルと私の知識レベルには、あまりにも開きがありすぎ、さも私が理解、経験したごとく使うことは、問題が多い。私の口から自分の言葉として、そのことが発せられると、相手を不必要に刺激し、不愉快にさせていることを自覚する。

反省2
職場に関わる法律、権利を自分が、調べること、主張することは決して悪いことではない。しかし、主張する前にすべきことが無いか、確認すべきものはないかと、何度も考えることを自覚する。

反省3
法律は、最低のモラル。法律になっていないことで、守らなければならない社会職場のルール、私が気が付かないまわりへの配慮は、もっと沢山ある。社会経験のない私にとって優先すべきことは、後者であることを自覚する。

反省として書いたことは、再三皆様からも頭を冷やして読み返してみなさいとアドバイス頂いたことだったのですが、その時に本当に理解していなかったのだ反省しています。

私は、自分の間違いに気が付いたとき、このままこのコメントを書かず”ドロン”することも考えましたが、出来ませんでした。

私のように、鼻っ柱の強い小娘の相談に、時間をたくさん裂いて頂いた皆様、本当にありがとうございました。こちらで沢山のことを教えて頂きました。

今後どうなって行くか、皆さんも気になると思いますが、うんざりしている方も多いのでは?とコメントも頂いているので、私からのコメントはこれで最後にさせて頂きます。

お詫びと反省も込めて
皆様 本当にありがとうございました。

PTAさん dasrechtさん

こんにちわ アドバイスありがとうございます。

私は、雇用契約の際の書類は全て控えをとって置いたので、再度、落ち着いてゆっくり読み返すことができました。

皆様、本当に申し訳ありません....
私やっちゃいました....

雇用契約時に、パン持ち帰りの不正発覚の場合とは、店内でアルバイトがパンを購入する場合のレジシート添付有無、レジシートの内容と中身が伴わない不正のことでした。

私は、廃棄するパンなのに、売上金額x勤務日数=損害額されるのはおかしいと、こちらの掲示板で書きましたが、私の勝手な思い込みでまちがいでした。正しくは、罰金=不正金額x勤務日数です。

不正金額としたのは、不正は、商品のパン(棚卸資産:破棄しないパン)の場合の不正(持ち帰り)もあるし、賞味期限切れのパン(廃棄するべきパン)の場合の不正(持ち帰り),レジの現金の不正などもあるからだとすんなり理解でき納得できました。

仮に、罰金を言い渡された時、その不正金額単価が売値になっていた場合、未払い賃金と相殺にすると言われた場合、その時初めて、自分の考えを主張します。

でもどこにも、賞味期限切れのパン(廃棄するパン)の持ち帰り(業務命令違反)をした場合は、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額として払え!とは書いてありませんでした....”不正金額””罰金”と言う言葉に留めていました。

犯罪行為なので警察にれんらくするかもしれませんとのことは記載されていますが、この件は、こちらの掲示板のおかげで理解できているので必要以上に不安な気持ちはもうありません。アドバイスありがとうございました。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、2部作成されておらず、自書押印後、全て回収されています。アルバイト同士で話す時、みんな全ての内容を正確には覚えておらず、控えを持っている人は、私1人でした。みんな思い込みで話し合っていたことに、今気が付きました。

そして、私の周りのアルバイトは全員、賞味期限切れ(廃棄処分すべき)パンの持ち帰りは、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額と思い込んでいます。そして被害妄想に陥って、不平不満を加速させています。

サービス残業に関しては、今後もタイムカードをしっかりコピーして,
正当に主張できることは、いつでも主張できる準備は続けます。雇用契約書には、始業就業時刻及び休憩時間の項目に、17:00〜22:30と記載され、雇用期間の契約時間以外に勤務する場合は、事前に責任者に同意を得た場合のみとし、それ以外は、支給されない。となっています。

ですから、まずこの条項に関して、アルバイトの現場に、この条項を判断できる責任者が常時不在なので、この条項を担保してほしいと伝えます。それからサービス残業の支給の交渉をしてみます。それに、あわせて、過去6ヶ月間に現金盗難が夜中2回あった事実を踏まえ、夜、女子アルバイトだけでは、職場の安全性が担保されてないので、対策もあわせて考えてほしいと再度付け加えます。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、控えを渡されておらず、いつでもアルバイト先の現場で閲覧、確認できる状態ではないので、使用者側にとっても、私たちアルバイトにとっても、誤解を生じやすく、乱用も可能なので、健全な労使関係を維持する目的のための効果が薄いと今も感じています。

こちらの掲示板でアドバイス頂いた事も踏まえ、再度、父親に相談した結果もお伝えします。

まず便箋と封筒を渡されました。

この封筒にアルバイト先の代表者の名前を書き、便箋に手書きで、今回自分が行った”廃棄すべきパンを持ち帰って食べたことのお詫び”を便箋半分程度に、30枚清書し、一番よく書けたものを1枚を選び、封をして、いつ呼び出されても提出できるように、持ち歩きなさい。この作業が終わったら、もうこの件でくよくよする必要はなし。といわれました。父親はアルバイト先とは、関係ありませんが、救われた感じがしました。

私のアルバイト先への、サービス残業、職場に責任者がいない点、職場の安全性に関することは、

●自分やアルバイト(従業員)にとって、メリット、主張すべき要望とその理由を1つ、
●アルバイト先にとって、メリットがある改善案とその効果を1つ。
●両者にとってメリットがある改善案とその効果を1つ 合計3つ。

それ以上書くと、ゴミ扱いだよ。せいぜい、A4用紙1枚だよ。よく考えて、まとめておきなさいと言われました。提出しなさいということではないよ。と言われています。

その時、相手を意味なく刺激させる言葉の使用は控えること。 ともいわれました。(労働基準監督署、警察、法律用語、横文字などの言葉)このことは、こちらの掲示板で体感しました。

反省1
私のnetで調べたにわか知識、掲示板などでアドバイス頂いたことで得た知識すなわち、アドバイスをして頂いた方の知識レベルと私の知識レベルには、あまりにも開きがありすぎ、さも私が理解、経験したごとく使うことは、問題が多い。私の口から自分の言葉として、そのことが発せられると、相手を不必要に刺激し、不愉快にさせていることを自覚する。

反省2
職場に関わる法律、権利を自分が、調べること、主張することは決して悪いことではない。しかし、主張する前にすべきことが無いか、確認すべきものはないかと、何度も考えることを自覚する。

反省3
法律は、最低のモラル。法律になっていないことで、守らなければならない社会職場のルール、私が気が付かないまわりへの配慮は、もっと沢山ある。社会経験のない私にとって優先すべきことは、後者であることを自覚する。

反省として書いたことは、再三皆様からも頭を冷やして読み返してみなさいとアドバイス頂いたことだったのですが、その時に本当に理解していなかったのだ反省しています。

私は、自分の間違いに気が付いたとき、このままこのコメントを書かず”ドロン”することも考えましたが、出来ませんでした。

私のように、鼻っ柱の強い小娘の相談に、時間をたくさん裂いて頂いた皆様、本当にありがとうございました。こちらで沢山のことを教えて頂きました。

今後どうなって行くか、皆さんも気になると思いますが、うんざりしている方も多いのでは?とコメントも頂いているので、私からのコメントはこれで最後にさせて頂きます。

お詫びと反省も込めて
皆様 本当にありがとうございました。

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0 nos 2007/05/11 04:23
1 PTA 2007/05/11 07:45
2 しかしか 2007/05/11 08:57
3 nos 2007/05/11 11:59
4 ton 2007/05/11 14:37
5 dasrecht 2007/05/11 15:31
6 nos 2007/05/11 19:52
7 カミリ 2007/05/12 11:14
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11 カミリ 2007/05/13 13:10
12 nos 2007/05/13 14:10
13 2007/05/14 03:49
14 nos 2007/05/14 12:35
15 ton 2007/05/14 15:42
16 dasrecht 2007/05/14 18:03
17 nos 2007/05/14 22:34
18 PTA 2007/05/14 23:54
19 nos 2007/05/15 00:10
20 PTA 2007/05/15 07:41
21 dasrecht 2007/05/15 09:36
22
Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。
nos 2007/05/16 04:31
23 さーしゃ 2007/05/16 13:15
24 たこやき 2007/05/16 14:03
25 pippi2 2007/05/23 17:15
26 2007/05/27 23:32