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とある掲示板で、似たような相談とそのやりとりを見つけました。
自称社労士さんが、「パワハラもセクハラと同じで、本人がそう感じたら、そうなる」と断言しています。
（個人的には、それじゃ、上司は何も言えなくなるんじゃないかなと懸念しますが、世の中の流れはそういう方向なのかなと・・・）
長いやり取りですが、以下に、全文を引用します。
これはパワハラではないで... 投稿者：迷っています 投稿日：2007/11/19(Mon) 20:38 No.21481
先日、当社に親会社から「顧問」という名目で入社された方がいます。
私は、総務の仕事をしています。先日、その方から個人的に
「○○も知らないのか！」
「この会社は客（自分の事）をもてなす気も無いのか！」
「明日の朝、わしは早いから（早い時間から動くので）、お前の個人携帯を教えろ。まさか、朝早いから出ない事は無いだろうな？」
等、業務上というよりは「個人的」攻撃（圧力）と取れる発言を受けています。
特に、最後の「個人の携帯」を教えなきゃならない理由がわかりません。（今の所教えていません）
私の個人的意見は、課長や部長等上長に言ってほしいと思います。その後、上長から業務の振り分けとして情報が降りてくる、それが組織ではないのでしょうか？
私は、個人的にこの「顧問」に好かれていないのは解ります。好かれようと努力もしていません。
但し、「業務上で手を抜いたことはありません」ので、個人的な部分を押し付けられる事は「パワハラ」と感じ、ご意見を頂きたく掲載致します。
ご覧になった、様々な方のご意見及び対処の方法をお聞かせ頂ければ幸いでございます。
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Re: これはパワハラではな... あかね - 2007/11/22(Thu) 08:10 No.21497
パワハラかもしれません・・・
御社の組織がどうなっているか分かりませんが、
それをパワハラとして成立させるためには、上司などに相談するか、会社のコンプライアンス担当部署に申し出るかして、正式に会社として動かねばならないと思われます。また、双方から事情聴取し、そのような事実があったか社内調査などが実施されるものと思われます。
親会社の元大物のお守りを押し付けられた子会社がどこまで真剣に取り扱うか微妙な感じもしますが・・・やるなら、もみ消されないように、しっかり証拠集めをして、また、大企業であれば、親会社にもコンプライアンス専門部署などもあるので直接相談するのも良いかもしれません。現時点でそこまでやる段階ですか。
ただ、意に反して子会社に放り出され、くさっている元大物であれば、鬱憤を晴らしているだけで、結局、小さい人間でしょう。そういう性格だから親会社に残れなかったわけで、哀れんで見てやればいいのです。
朝から「バカやろう」と言われても、「おはようさん」と翻訳して聞き流しておけばよいのですが、無理ですか？
もっとも個人の携帯など、必要性を確認し、教える必要が無いなら毅然と断ればよいと思います。
その顧問がどれだけの権限をもっているのか分かりませんが、理不尽なことを言い出しても、それだけのナンチャッテ度ならば、周りの人はどちらが悪いか既に心の中では分かっているはずですから、その顧問が「あいつはクビだ！」と騒ぎ出しても流されると思いますよ（無責任に保証はできませんが）。それでもしあなたを解雇するような上司なら最低ですね。
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Re: これはパワハラではな... 社労士 - 2007/11/22(Thu) 10:55 No.21499
パワハラかどうかって、あなたがそう感じたならパワハラです。
いじめ、差別、セクハラ、すべて同じ。
たとえばセクハラを受けたと感じれば、それは立派なセクハラです。セクハラした方が、そのつもりがあろうとなかろうと。
で、現実問題ですが、セクハラ問題は長年問題提起のおかげで、雇用均等法などにも明記され、具体例などもかなり周知され、会社の対処もかなり進んでいます。
が、パワハラ問題はこれに比べて、はるかに遅れています、最近労災でパワハラによるものと認定された事例が報道されていましたが、初の判決（２件目だと思うのですが）と言われるほど、まだ目新しいのが現状です。
現実として、このパワハラによって具体的な被害、たとえば不当解雇、うつ病等健康被害があるところまでいってはいない状況で、むやみに騒ぎ立てても不利でしょうね。
信頼できる上司に相談する、記録を残す、組合があれば相談する。いまできることはこれくらいかな。
具体的には、パワハラ行為には毅然と対応し、記録を残す。
セクハラ問題も多くの被害者たちのうち勇気ある方が声をあげつづけたからこそ、認知されてきたのです。がんばってください。
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Re: これはパワハラではな... あかね - 2007/11/22(Thu) 12:38 No.21500
本人がそう感じたら、パワハラ・・・そうですよね。
痛い目に遭ったことがあります。
古い職人気質の現場ってあるじゃないですか。
「ばかやろう」が挨拶代わりに飛び交っているような・・・
そんな現場で、「こら、おまえ！何回言ったら分かるんだ！」と叱ったら、翌日、母親と２人でやってきて、「うちの子は、今まで『おまえ』と呼ばれたことが無い、こんなパワハラが横行する会社には勤めさせられない」と言って、その場で辞表を出して帰っていきました。
唖然とするばかりでしたが、その子がパワハラと感じたらパワハラという理屈でした。当社の考え方が古いと反省すべきですが、未だに釈然としないものが残っています。本当は、どのように対処すべきだったのでしょうか。この程度でパワハラなんて言いがかりだというのは、今の世の中、通らないのでしょうかねえ。
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Re: これはパワハラではな... 社労士 - 2007/11/22(Thu) 17:35 No.21502
あかねさん、楽しい話題、つい笑い転げました。
母親連れで、辞表を出しに来るなんて、そんな人材はいらないでしょう。自らやめていただけて、よかったですね。
＞この程度でパワハラなんて言いがかりだというのは、今の世の中、通らないのでしょうかねえ。
う−ん、なんとも言えない。
一昔、二昔のころ、女子社員の肩をもんでセクハラなんて言われるなんて考えもしなかった方が多かったのではないのでしょうか。「いつ結婚するの？」なんて発言がセクハラにあたるなんてきっと思いつきもしなかったでしょうね。ヌ−ド写真のカレンダ−がセクハラになるなんてとか、いろいろ今とは意識が格段に異なっていたはず。
そのことから考えれば、今後は通らなくなるのでしょうね。
でも結構住みよくなるような気がしますが。
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Re: これはパワハラではな... なつみかん - 2007/11/22(Thu) 17:39 No.21503
当社にはセクハラ、パワハラの相談・投書箱があるのですが、ときどき投書があります。
調査すると事実確認はできるので本人（加害者）には口頭注意や始末書など（さほど深刻な内容ではないので）の対応をとるのですが、中には嫌いな人に対する嫌がらせではないかと思える投書もあります。
投書した本人は、実はハラスメントと感じていなくても嫌いな相手の些細な事実を投書し、相手が注意されるのを喜んでいる。投書した人に聞いても自分はハラスメントだと感じ苦痛に思ったと言えば、ルールに従って会社は相手に何らかの処罰なりを課さなければならない。
そんなこともありえるのでしょうね。
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Re: これはパワハラではな... あかね - 2007/11/22(Thu) 18:34 No.21506
ほんと、そのとおり。
法律で、キレイ事ばかり言っているお役人は気楽でいいなあと思う今日この頃。
確かに、そんな人材、こちらから願い下げ。ほっとしましたが。
結局その母親が、近所で、あの会社はヒドイ、うちの子は、こんな目にあったと、吹聴しまくったもんだから、損害は大きいです。
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Re: これはパワハラではな... ほろ - 2007/11/22(Thu) 21:42 No.21508
私見ですが、パワハラに成り得ると感じてます。
もっとも、「社労士」さんの仰るように、個人的にパワハラだと感じればパワハラでしょうし。大した事無いと感じられれば、パワハラでは無くなります。
もっとも、個人の携帯番号を強要したり、雇用契約（就業規則・法令等）に外れた指示は、権利濫用になるでしょうが。
ハラスメント、即ち、嫌がらせについてですが、時代や職場の慣行と共に評価は変わります。あかねさんとこの職場で「ばかやろう」が挨拶として日常的に皆が納得してるのであれば、新人さんは従わざる得ないと考えます。母と共にパワハラだと叫んでも、職場の空気に馴染めないだけって事と考えちゃいます。挨拶の定義は職場が変われば変わるものだと言う事ですよね。
で、ここからを本題にしたいのですが、投稿者さんの見解は正論だと感じてます。ただし、どこまで、その正論を通しちゃいますか？
一般論として、いつでも、どこでも正論が通るという事は無いのが標準だと感じてます。
そうは言っても、突っ張らなきゃならない時は、突っ張らなきゃならないとわけで・・。あくまでも個人の人生観や生き様の部分なんでしょうけどね。
仮の話ですが、その顧問とパワハラで戦うとしたら、社内での待遇がプラスになる可能性は低いと思われます。（社内のコンプライアンスが厳格なものならば別ですが・・、最悪、解雇でしょう。）
正面切って、顧問と対立する覚悟は有りますか？
もし、戦う覚悟でしたら、やっぱり記録。というより、ぶっちゃけ法廷に持っていける証拠でしょう。
社内の慣行や悪しき習慣から離れて、就業規則や法令を意識した知識と行動が大事になってくるでしょう。
その上で具体的な、記録、いや証拠を残す事は他の方の投稿と同様です。
具体的には、録音がベストだと考えます（自らの発言にも、気を付けて下さいね）
それに、プラスして、出来るだけ詳細なメモ（日記？）や、社内で同朋を探す事だと思います。
最も、社内の同朋は、いざというときには簡単に裏切るもんだと思った方が良いと思ってますが。（気休めにはなりますけど）
ちなみに、私ですが・・、現在、パワハラから、解雇に進みまして（笑）
訴訟の準備してますです(^^ゞ
とある掲示板で、似たような相談とそのやりとりを見つけました。
自称社労士さんが、「パワハラもセクハラと同じで、本人がそう感じたら、そうなる」と断言しています。
（個人的には、それじゃ、上司は何も言えなくなるんじゃないかなと懸念しますが、世の中の流れはそういう方向なのかなと・・・）
長いやり取りですが、以下に、全文を引用します。
これはパワハラではないで... 投稿者：迷っています 投稿日：2007/11/19(Mon) 20:38 No.21481
先日、当社に親会社から「顧問」という名目で入社された方がいます。
私は、総務の仕事をしています。先日、その方から個人的に
「○○も知らないのか！」
「この会社は客（自分の事）をもてなす気も無いのか！」
「明日の朝、わしは早いから（早い時間から動くので）、お前の個人携帯を教えろ。まさか、朝早いから出ない事は無いだろうな？」
等、業務上というよりは「個人的」攻撃（圧力）と取れる発言を受けています。
特に、最後の「個人の携帯」を教えなきゃならない理由がわかりません。（今の所教えていません）
私の個人的意見は、課長や部長等上長に言ってほしいと思います。その後、上長から業務の振り分けとして情報が降りてくる、それが組織ではないのでしょうか？
私は、個人的にこの「顧問」に好かれていないのは解ります。好かれようと努力もしていません。
但し、「業務上で手を抜いたことはありません」ので、個人的な部分を押し付けられる事は「パワハラ」と感じ、ご意見を頂きたく掲載致します。
ご覧になった、様々な方のご意見及び対処の方法をお聞かせ頂ければ幸いでございます。
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Re: これはパワハラではな... あかね - 2007/11/22(Thu) 08:10 No.21497
パワハラかもしれません・・・
御社の組織がどうなっているか分かりませんが、
それをパワハラとして成立させるためには、上司などに相談するか、会社のコンプライアンス担当部署に申し出るかして、正式に会社として動かねばならないと思われます。また、双方から事情聴取し、そのような事実があったか社内調査などが実施されるものと思われます。
親会社の元大物のお守りを押し付けられた子会社がどこまで真剣に取り扱うか微妙な感じもしますが・・・やるなら、もみ消されないように、しっかり証拠集めをして、また、大企業であれば、親会社にもコンプライアンス専門部署などもあるので直接相談するのも良いかもしれません。現時点でそこまでやる段階ですか。
ただ、意に反して子会社に放り出され、くさっている元大物であれば、鬱憤を晴らしているだけで、結局、小さい人間でしょう。そういう性格だから親会社に残れなかったわけで、哀れんで見てやればいいのです。
朝から「バカやろう」と言われても、「おはようさん」と翻訳して聞き流しておけばよいのですが、無理ですか？
もっとも個人の携帯など、必要性を確認し、教える必要が無いなら毅然と断ればよいと思います。
その顧問がどれだけの権限をもっているのか分かりませんが、理不尽なことを言い出しても、それだけのナンチャッテ度ならば、周りの人はどちらが悪いか既に心の中では分かっているはずですから、その顧問が「あいつはクビだ！」と騒ぎ出しても流されると思いますよ（無責任に保証はできませんが）。それでもしあなたを解雇するような上司なら最低ですね。
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Re: これはパワハラではな... 社労士 - 2007/11/22(Thu) 10:55 No.21499
パワハラかどうかって、あなたがそう感じたならパワハラです。
いじめ、差別、セクハラ、すべて同じ。
たとえばセクハラを受けたと感じれば、それは立派なセクハラです。セクハラした方が、そのつもりがあろうとなかろうと。
で、現実問題ですが、セクハラ問題は長年問題提起のおかげで、雇用均等法などにも明記され、具体例などもかなり周知され、会社の対処もかなり進んでいます。
が、パワハラ問題はこれに比べて、はるかに遅れています、最近労災でパワハラによるものと認定された事例が報道されていましたが、初の判決（２件目だと思うのですが）と言われるほど、まだ目新しいのが現状です。
現実として、このパワハラによって具体的な被害、たとえば不当解雇、うつ病等健康被害があるところまでいってはいない状況で、むやみに騒ぎ立てても不利でしょうね。
信頼できる上司に相談する、記録を残す、組合があれば相談する。いまできることはこれくらいかな。
具体的には、パワハラ行為には毅然と対応し、記録を残す。
セクハラ問題も多くの被害者たちのうち勇気ある方が声をあげつづけたからこそ、認知されてきたのです。がんばってください。
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Re: これはパワハラではな... あかね - 2007/11/22(Thu) 12:38 No.21500
本人がそう感じたら、パワハラ・・・そうですよね。
痛い目に遭ったことがあります。
古い職人気質の現場ってあるじゃないですか。
「ばかやろう」が挨拶代わりに飛び交っているような・・・
そんな現場で、「こら、おまえ！何回言ったら分かるんだ！」と叱ったら、翌日、母親と２人でやってきて、「うちの子は、今まで『おまえ』と呼ばれたことが無い、こんなパワハラが横行する会社には勤めさせられない」と言って、その場で辞表を出して帰っていきました。
唖然とするばかりでしたが、その子がパワハラと感じたらパワハラという理屈でした。当社の考え方が古いと反省すべきですが、未だに釈然としないものが残っています。本当は、どのように対処すべきだったのでしょうか。この程度でパワハラなんて言いがかりだというのは、今の世の中、通らないのでしょうかねえ。
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Re: これはパワハラではな... 社労士 - 2007/11/22(Thu) 17:35 No.21502
あかねさん、楽しい話題、つい笑い転げました。
母親連れで、辞表を出しに来るなんて、そんな人材はいらないでしょう。自らやめていただけて、よかったですね。
＞この程度でパワハラなんて言いがかりだというのは、今の世の中、通らないのでしょうかねえ。
う−ん、なんとも言えない。
一昔、二昔のころ、女子社員の肩をもんでセクハラなんて言われるなんて考えもしなかった方が多かったのではないのでしょうか。「いつ結婚するの？」なんて発言がセクハラにあたるなんてきっと思いつきもしなかったでしょうね。ヌ−ド写真のカレンダ−がセクハラになるなんてとか、いろいろ今とは意識が格段に異なっていたはず。
そのことから考えれば、今後は通らなくなるのでしょうね。
でも結構住みよくなるような気がしますが。
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Re: これはパワハラではな... なつみかん - 2007/11/22(Thu) 17:39 No.21503
当社にはセクハラ、パワハラの相談・投書箱があるのですが、ときどき投書があります。
調査すると事実確認はできるので本人（加害者）には口頭注意や始末書など（さほど深刻な内容ではないので）の対応をとるのですが、中には嫌いな人に対する嫌がらせではないかと思える投書もあります。
投書した本人は、実はハラスメントと感じていなくても嫌いな相手の些細な事実を投書し、相手が注意されるのを喜んでいる。投書した人に聞いても自分はハラスメントだと感じ苦痛に思ったと言えば、ルールに従って会社は相手に何らかの処罰なりを課さなければならない。
そんなこともありえるのでしょうね。
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Re: これはパワハラではな... あかね - 2007/11/22(Thu) 18:34 No.21506
ほんと、そのとおり。
法律で、キレイ事ばかり言っているお役人は気楽でいいなあと思う今日この頃。
確かに、そんな人材、こちらから願い下げ。ほっとしましたが。
結局その母親が、近所で、あの会社はヒドイ、うちの子は、こんな目にあったと、吹聴しまくったもんだから、損害は大きいです。
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Re: これはパワハラではな... ほろ - 2007/11/22(Thu) 21:42 No.21508
私見ですが、パワハラに成り得ると感じてます。
もっとも、「社労士」さんの仰るように、個人的にパワハラだと感じればパワハラでしょうし。大した事無いと感じられれば、パワハラでは無くなります。
もっとも、個人の携帯番号を強要したり、雇用契約（就業規則・法令等）に外れた指示は、権利濫用になるでしょうが。
ハラスメント、即ち、嫌がらせについてですが、時代や職場の慣行と共に評価は変わります。あかねさんとこの職場で「ばかやろう」が挨拶として日常的に皆が納得してるのであれば、新人さんは従わざる得ないと考えます。母と共にパワハラだと叫んでも、職場の空気に馴染めないだけって事と考えちゃいます。挨拶の定義は職場が変われば変わるものだと言う事ですよね。
で、ここからを本題にしたいのですが、投稿者さんの見解は正論だと感じてます。ただし、どこまで、その正論を通しちゃいますか？
一般論として、いつでも、どこでも正論が通るという事は無いのが標準だと感じてます。
そうは言っても、突っ張らなきゃならない時は、突っ張らなきゃならないとわけで・・。あくまでも個人の人生観や生き様の部分なんでしょうけどね。
仮の話ですが、その顧問とパワハラで戦うとしたら、社内での待遇がプラスになる可能性は低いと思われます。（社内のコンプライアンスが厳格なものならば別ですが・・、最悪、解雇でしょう。）
正面切って、顧問と対立する覚悟は有りますか？
もし、戦う覚悟でしたら、やっぱり記録。というより、ぶっちゃけ法廷に持っていける証拠でしょう。
社内の慣行や悪しき習慣から離れて、就業規則や法令を意識した知識と行動が大事になってくるでしょう。
その上で具体的な、記録、いや証拠を残す事は他の方の投稿と同様です。
具体的には、録音がベストだと考えます（自らの発言にも、気を付けて下さいね）
それに、プラスして、出来るだけ詳細なメモ（日記？）や、社内で同朋を探す事だと思います。
最も、社内の同朋は、いざというときには簡単に裏切るもんだと思った方が良いと思ってますが。（気休めにはなりますけど）
ちなみに、私ですが・・、現在、パワハラから、解雇に進みまして（笑）
訴訟の準備してますです(^^ゞ
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